А какой "правильный" ход мысли в связи с этими событиями?

А вы попробуйте представить себе, что сказал бы американец, если бы ему кто-нибудь рассказал, что неким новобранцам не выдали кепи, и поэтому многим напекло голову, а один так даже умер от солнечного удара? Стал бы он стыдиться того, что он американец?

Я не утверждаю, что ход мысли товарища sergeich_ayes правильный, просто хочется услышать ваш личный комментарий.

Perekladyvanie otvetstvennosti s prestupnikov na Rodinu - vygodno dlia samih prestupnikov ne menee, chem dlia rodinoneliubov.

думаю что он много чего сказал (в том числе - нецензурного), но гордится бы не перестал - там обязательно найдут виновного и устроят показательную порку - чтобы тот америкос гордится не перестал. российское же распиздяйство - притча во языцех - всем все глубоко по хую. что можно изменить? например судить военных не в гражданских судах, а трибуналом с автоматическим понижением звания ну и расстрелом, в конце-то концов, не маленькие - знали на что шли избирая профессию.

Многие стали бы.

Приезжайте к нам в Bay Area, посмотрите. Массы народа так прямо и говорят - "нам стыдно". В Беркли вот, особенно. А одна прогрессивная профессорская жена, американская еврейка, всю жизнь ведшая активную левую деятельность, вообще теперь говорит - "хочу уехать из этой страны".

если б не выдали тёплую одежду и солдат умер от охлаждения, то
1) армию бы засудили на много миллионов;
2) пошёл бы в тюрьму непосредственный командир
3) полетели бы с должностей, а может и в тюрьму командиры командира части
4) такого не могло бы случиться( но вы в это явно не поверите )

Я думаю, вышесредний американец отделяет отечество от политической системы.

Думаю, американец не стал бы стыдиться. Подозреваю, что если бы у них произошел такой случай, это прошло бы по общенациональным каналам новостей, имело бы большой резонанс.

А у нас, к сожалению, это не исключение из правил, а само правило. "Благодаря" трагедии "Курска" мы увидели, в каких условиях живет элита флота. А матросы тихоокеанского флоиа, умиравшие от дистрофии? В газеты попало уже после их марш-броска отчаяния по льдам на материк...

Ну и рассказы отслуживших завершают общую картину той большой зоны (подчеркну - нашей зоны, напоминающей ад), в которую превратилась наша армия. Увы.

Парень, конечно, по-молодости слишком эмоционально отреагировал. Ну дык ведь и услышал он не про высадку, например, наших космонавтов на Марс. А услышал про вполне обыденный, "массовый" факт, который эмоционально его ужаснул.

Похоже, Вам начхать на ту жуть, в которую превратилась русская армия. И Вас больше удручает, что недовольство этой жутью выражают не с теми политесами, с какими нужно. Вот если бы парень сказал: "Хуйня у нас творится в армии, но я все равно горжусь тем, что я русский!..", думаю, Вы бы его по головке погладили... :)

Что я должен сделать, чтобы НОВОБРАНЦЫ в ОТДАЛЁННЫХ УГОЛКАХ РОССИИИ всегда получали подходящую одежду? Могу ли я сделать больше, чем должен? ...

Да!
Именно так!

Наверное, добиваться, чтобы всякий новобранец имел теплую одежду (поскольку до части они едут в том, что надели на себя дома...)

...легких, а один даже умер. Как после этого можно не злиться, не закипать яростью по телу? Как фамилия ответственного офицера?! и далее, методом дедукции

а ответственный офицер-то в чем виноват? что дали - то и повез. где он им на маршруте найдет обмундирование? виновата скорее всего учебка.

Да, скотство. Ублюдков, которые непосредственно отвечали за транспортировку - под суд, пару их начальников тоже наказать надо.
Но...
Я в Штатах давно уже, хотя для себя никак решить не могу, временно или навсегда.Мне здесь не нравится, детали объяснить трудно, поэтому скажу посконное слово: дух у них стоит смердный, мерзкий, мертвый,нерусский.
Однако за одно я им благодарен. Приехав, я считал что попал в ЦИВИЛИЗОВАННУЮ страну, и стеснялся плюнуть на улице. Понав, кто американцы такие, я потерял, совсем, вечный комплекс неполноценности русского перед всем ненашим. Я понял, сравнивая, насколько выше - например - наше образование и культура и т.д.

Мне казалось, что за больше чем 10 лет в России умерла униженность, особенно теперь, когда все увидели харю наших "учителей по жизни" - да нет. Приниженность - (все, что происходит лишь доказывает нам, какие мы неправильные, не такие) - самая типичная черта культуры, в которой я вырос, остается самой неподвижной, вечной чертой.

Не будь ее, не было бы первой волны предательства коммунистов, полной растерянности людей, которых обманули потому что они (а) не знали, как там у них и (б) и вправду ВЕРИЛИ, что нам сделают как лучше, не было бы стада русских диссидентов.
Шустрые другой крови, которые все понимали есть иная категория.

чувство униженности, (пользуясь формулой американца, "I am not OK") - самое типичное в нынешней русской культуре. Оно есть корень всех бед, которые с нами случаются.

бред. большинству совка глубоко по барабану какой-то там гепотетический учитель, их больше волнует курс зеленого пресса в носке под кроватью, только "гусские интеллигенты" ждали какого-то волшебства, надеялись на лучшее - вот оно и пришло, "лучшее", ворье на ворье и ворьем погоняет... без пистолета действительно очень трудно жить.

Интересно.

> дух у них стоит смердный, мерзкий, мертвый,нерусский.

Есть такое.

> Приехав, я считал что попал в ЦИВИЛИЗОВАННУЮ страну, и стеснялся плюнуть на улице. Понав, кто американцы такие, я потерял, совсем, вечный комплекс неполноценности русского перед всем ненашим. Я понял, сравнивая, насколько выше - например - наше образование и культура и т.д.

Тоже правда.

"Борзеешь" (то есть восстанавливаешь самоувадение) на глазах, послушав дебильность местных.

А как вы считаете, почему уровень жизни у дебилов на проклятом Западе в десятки раз выше, чем в Высокодуховной России? Другими словами - раз вы такие умные, то почему вы такие бедные? Или можно переиначить вопрос так: почкму на дебильном Западе давно построены Государства Процветания, а в умной и очень высокодуховной России уже тысячу лет нихрена не получается? Почва, что ли, у вас такая?

Вот из ответа ermor ниже по нитке:
"А как вы считаете, почему уровень жизни у дебилов на проклятом Западе в десятки раз выше, чем в Высокодуховной России? Другими словами - раз вы такие умные, то почему вы такие бедные?"

Услышал! Я ее эту фразу, родную, нашу американскую, русскими буковками написанную увидел. Жил не зря и умирать не жалко.

эта фраза, миллионы раз повторяемая каждый день по любым поводам - символ Америки не меньше, чем позеленевший истукан в диковатом венце и балкончиком под носом или Мышь, плоская гадина.
В этой фразе, как в Пушкине там у русских - наше все.

Извините, что трясу своей дюжиной лет в Штатах ка нищий култей, но суть американского дистиллируется в сознании не сразу. Попробую объяснить.

Ученый, первооткрыватель - что-то почетное, ведь он сделал новое для человечества. Изобретатель - умный человек, который видит то, что не могут другие. Так? - так, но не в Америке.
Никто, кроме узких специалистов, не помнит людей новое придумавших. Округлившийся, как при виде живого бога глаз, подрагивающий голос - перед тем, кто смог изобретение ПРОДАТь и ЗАРАБОТАТь НА НЕМ ДЕНьГИ.
Американцы, в своем варварстве, почему-то любят списки. Например, списки слов, которые должно заучивать, чтобы "стать" (перевожу, показаться) умным. Настоящего почтения к образованности нет. Она у Европейцев и Азиатов. Также популярны списки Великих Людей. В них традиционно перечислены Американские Президенты и - вы угадали - самые богатые.
Первая ассоциация к слову scientist в американской культуре - mad, inventor - сумасшедший, пока он не попал в руки хорошему человеку умеющему делать деньги. Патент - средство застолбить за собой исключительное право стричь на (25?) лет, а не почетное документальное свидетельство достижения разума

Американец полностью отрицает, что нормальный человек может делать что-то не исключительно ради денег, а потому что ему нравится, ради признания, потому что он в том видит свой долг.

Вот почему Фраза - как выжженное тавро на лбу, выдранные ноздри духа меркантильного преступника против всех тысяч лет человеческой цивилизации:
если ты такой умный, то почему же такой бедный?

Потому что ум мой и каждое дыхание не направлены на добывание денег любым способом, и никогда человечество тем не жило. Америка - общество беспородных собак, низких классов, бежавших от господ - и вместе с господской плеткой оставивших на том берегу и ненужную "культуру" и традиционные понятия долга и высоких устремлений.
Потому что мне не все равно, из какой области будет мой очередной гешефт, лишь бы настричь денег. Потому что мы люди, а вы - варвары, которые сегодня налетают на все традиционные цивилизации мира

P.S. Кстати, вы уже живете за счет других, колоний - так проще а в метрополии производить невыгодно.Потому и уровень жизни выше

Простое и ясное как солнце доказательство того, что умные должны быть бедными.

Постулируем два очевидных тезиса:
1) Время – деньги.
2) Знание – сила.

Из курса физики вспоминаем формулу работы: Работа равна произведению силы и времени.

На основании аксиом 1 и 2 подставляем в формулу соответствующие переменные.

Путем элементарных преобразований получаем:
Деньги = Работа / Знание

Из этого равенства очевидно, что количество денег, выплачиваемых за одинаковый объем работы, обратно пропорционально количеству знаний.

Вуаля.

Однако за одно я им благодарен. Приехав, я считал что попал в ЦИВИЛИЗОВАННУЮ страну, и стеснялся плюнуть на улице. Понав, кто американцы такие, я потерял, совсем, вечный комплекс неполноценности русского перед всем ненашим.

Ну, для Крылова это, по идее, должна быть -- чистая русофобия. Для того, чтобы возник милый его сердцу русский сепаратизм, нужно чтобы русские получили такой комплекс в 10 раз сильнее, чем сейчас, и немножко, чтоли, сдвинуть его объект. Отсюда постоянные заунывные рассуждения о "берёзках, затенённых ёлками".

Надо, чтобы русский смотрел на человека англосаксона и кланялся: "ВОТ НАСТОЯЩИЙ САХИБ!". Тогда русские превратятся в Индийцев и всё у них станет хорошо. "Вернуть будущему утраченное прошлое", т.е. стать колонией как если бы Россия была действительно колонизирована вроде Индии.

А пока русские только уровню жизни завидуют, смотаться норовят -- а к англосаксонам никакого почтения. Безразличны русские в массе своей к проклятым бледнолицым, не видят их вообще за материальными ценностями. Не хотят в Индийцы, не хотят "национализма".

:-)

Ну вот Вы сейчас подлость совершаете, клевещете, лжёте.
Я вот не понимаю, зачем Вы это делаете.
Откуда это желание, всё испортить, исказить, оболгать, растоптать? Это примерно как у телефонов трубки выдирать или в лифтах мочиться. А Вы это делаете.

Зачем???

Это ОЧЕНЬ правильный ход мысли. Армия – это элемент государства. Неважно, наемная она, или всех достигших 18–летнего возраста детишек туда призывают.

И если армия демонстрирует, что она говно, это означает что государство говно. Уж извините.

кто тебе сказал, толкиноид, что российская армия - говно?

Мы с Вами пили на брудершафт?

а по делу есть чего сказать ? может припоминаете - факт гибели от голода на острове Русский - а ведь никто из офицеров не застрелился.

российская армия, конечно, говно по объективным причинам - она не боеготова. это слабая, плохо вооруженная армия с рассыпающейся инфраструктурой. Крупных боевых действий она вести не может, техника - говно (морально устаревшая и некачественная). Обо всем этом предупреждали еще в 80-е годы прошлого века (нарастало отставание)

Тревожно не то, что она хуже американской (такие сравнения сегодня вообще смешны), а что она уже, по всей видимости хуже китайской. Это очень опасно.

Это ОЧЕНЬ правильный ход мысли. Армия – это элемент государства. А drtopper – это элемент государства. Неважно, состоит он на государственной службе, или нет.
И если армия демонстрирует, что она говно, это означает что государство говно. А это в свою очередь означает что drtopper говно. Уж извините.

Неумно. Попробуйте еще раз.

Если.

Это верно. Мы получили какую–то информацию из массовых источников. Она вполне может оказаться ложной.

Но... В данном случае она верна, скорее всего. Очень сложно и дорого такую телегу подделать.

Дело говоришь.

Государство, как я смотрю, только это и демонстрирует. (не в телевизоре, конечно).

Мне проще, я со стороны на это смотрю. Но мне не менее обидно, поверьте.

даже не вспомнил самого начала этой горестной песни отказника: "Я сам не видел и не слышал, но мне рассказывывали об этом, так что, за точность не ручаюсь". Все сразу начали обсуждать, какое говно российская армия. Никаких претензий к источникам типа "вилами на воде".
Интересно, сержанту какому-нибудь кадровому они это в лицо скажут. Ну, про говно.
Ну так, чтобы стоматологи без работы не застаивались.
Хотите посмотреть, как воюет супер-пупер кадровая американская армия в тех же условиях, в каких воюет наша в Чечне? Посмотрите, что ли, хотя бы "Black hawk down", снятый по событиям в Могадишо. Такой вот африканский Грозный был. Еще в 93-м. И головы им отрезали, и за машинами трупы таскали. Простые негры с автоматами. Ну кого-то там из них учили в наших академиях, а так - простые негры с автоматами. Храбрые сомалийские фридомфайтеры.

Еще очень рекомендую почитать мемуары Эриха Хартманна, о том, как немцев в 44-м году посылали на убой. Как эксадрильями поднимали новичков на перехват В-17 в плохую погоду по приказу Геринга, и они бились.

А еще спросите у какого-нибудь англичанина, желательно постарше, смысл слова "Балаклава".

Если микроскопом забивать гвозди, то и микроскоп ломается, и гвоздь не забивается.

Да нет, уважаемый Мурз, то что начинается история эта с такой отмазки - это понятно.
Но кому, как не Вам знать, что такое - ВОЗМОЖНО.
Потому что
1) не в сказке живем и ошибки бывают
2) Может и ошибки не было.
В стране (значит и в армии) появились ЭФФЕКТИВНЫЕ СОБСТВЕННИКИ, коим больно шинельки на снос отдавать на далёкую границу, когда продать можно (эффекта-то больше, верно?!) :-(

А лично к Вам вопрос:
Насколько реально оценить боеспособность всей армии
а)в мирное время
б)при вялотекущих локальных конфликтах?

Насколько быстро такой инструмент как армия перестраивается при серьёзной угрозе - это предсказуемо?

в африканском Грозном при американском контингенте в 43 тыс. погибло 35 американских солдат, 150 были ранены.

в отличие от просто Грозного

а фильм красивый;)

А сколько они там были-то?
И всю Сомалию они, кажись, оприходовать не собирались.
И смотались оттуда, как только первые трупы нарисовались (мы-то из Чечни не можем, пробовали уже, фигово вышло)

первой атаке нашей армии на Грозный. (кстати, сколько из 43.000 участвовало в рейдах вы не напомните?)
Американцы быстренько свалили. Потому что могли это сделать.
Наше правительство не стало ни сваливать, ни обеспечивать армии свободу действий.
Результат - на лицо.
Вина у военных только одна. 3-4 октября 1993 года.

> погибло 35 американских солдат, 150 были ранены.

В той операции, что описана в фильме, погибло 18 солдат, причём они убили около 1200 нападавших. Там вообще история мерзкая, они по какому-то соглашению, то ли ООН, то ли ещё кто не имели права иметь тяжёлую технику.

>Интересно, сержанту какому-нибудь кадровому они это в лицо скажут. Ну, про говно.
Ну так, чтобы стоматологи без работы не застаивались.

Доро гой, неужто по-вашему правота доказывается такими методами?

Докажите, что Вы не верблюд.
Докажите, что не педераст.
И что правоту такими методами не доказывают.

ДАвайте, посмеёмся над Вашими неудачными попытками.

Про Балаклаву – это Вы сами вспомнили или в чьем–то дневнике прочитали? Фраза просто странно знакомая ;)

Ну и напомню, на всякий случай, что Крымская война началась в 1854 году. Так что вряд ли Вы найдете британца настолько "постарше", чтобы у него были какието живые ассоциации с этим названием.

Кто, кстати, победил в Крымской войне, не подскажете? И каковы были условия капитуляции?

http://www.geocities.com/Broadway/Alley/5443/crimbal.htm

Хорошо бы сначала изучить, а потом уже 3.14здеть.

Молодой человек, скорее всего, прочитал о стихотворении Теннисона у avva@lj, описывающем потери английской легкой кавалерии под Балаклавой. Хотя фраза о значении слова "Балаклава" практически повторяет запись в моем дневнике, правда смысл сильно искажен.

Впрочем, неважно. Пустое.

> Это - ТИПИЧЕСКИЙ ход мысли. "Насадили, теперь само растёт".

Да. Это верно.
Только это не единственный типический ход мысли.
Есть другие типические.
Вспомните недавний спор про "черножопых подонков" (или там "ублюдков"? - не помню).
Там была точно такая же логическая схема:
Произошло нечто гадкое. Мы не знаем, кто конкретно это паскудство натворил, но это нам и неинтересно. У нас уже есть готовое объяснение, которое все объясняет. Высшая истина.
Главный враг, который во всем априори виноват.

Читал я, что во время восстания рабов на Гаити в начале XIX века, был у лувертюровцев и такой лозунг: "Бей белых, ОНИ ХРИСТА РАСПЯЛИ!" Логика, кстати железная. Крыть нечем.

склонность к обобщениям, столь эффектная в полемике и абсолютно бесполезная при попытках объяснить явление.

на самом деле мы имеем дело с одной и той же методологической ошибкой. смысл ее в том, что либо некое свойство отдельной части переносится на единое целое, либо, наоборот, некое свойство единого целого переносится на одну из составляющих частей. между тем, совершенно очевидно, что жизнь - не арифметика, и природа (сущность) единого целого принципиально отличается от просто суммы его частей. в пылу полемики каждая из сторон пытается игнорировать этот простой факт выгодным для себя образом.

примеры таких рассуждений:
"если офицер - говно, то армия - говно, и страна - тоже говно"
"если у нас великая страна, то у нее великая армия, и т.д."

между тем, с моей точки зрения, хоть Россия и является безусловно великой и прекрасной страной, все ее государственные и религиозные институции суть абсолютное и непроходимое говно, причем так было, видимо, практически всегда, судя по тому, что рассказывают нам историки. отдельные исключения только подтверждают общее правило.

я подозреваю, что это противоречие является одним из, так сказать, имманентных свойств российской государственности, и исчезновение его будет означать, что мы живем уже в другом государстве.

Да, Вы правы. В таких рассуждениях, в общем, нет логики. Но если говорить о частном – почему нет? Похожа ли современная российская армия на нынешнее российское общество? Я не знаю. Подозреваю, что да. Давайте отсюда плясать, ага? Пусть более осведомленные поправят.

Эхо М.:
Руководство ФСБ проводит служебное расследование инцидента с заболевшими пневмонией призывниками и смерти одного из них в Магаданской области. (http://www.echo.msk.ru/daynews/archive/24548.html)
"17 Января 2004 16:37
Сегодня в область вылетел первый замруководителя погранслужбы ФСБ генерал-полковник Мансур Валиев, - сообщает "Интерфакс".
На сегодня в больницах остаются 38 призывников-пограничников, которых госпитализировали с диагнозом "пневмония". Состояние четырёх из них медики оценивают как тяжёлое."

Неделю назад два курсанта офицерской школы во Франции (оба - африканцы) умерли от переохлаждения и несколько были госпитализированы по той же причине. Виноваты руководители - горы,непогода,приняли решение ночевать в снегу, и недостаточно проследили/предупредили/не знаю что... Большого шума в медиа нет.
С другой стороны это не новобранцы, а все же будущие офицеры и как можно доверять солдат людям, которые за собой уследить не могут (здоровый, неголодающий юноша 20 лет не замерзнет при сколь угодно ПЕРВОЙ холодной ночевке - если у него есть желание не замерзнуть)? С третей стороны все же африканцы...

в данном случае, призывники ведь и не замерзли. они просто-напросто заболели. и можно еще прояснить вопрос о неголодающих российских призывниках?

Так это я про французов - чтобы замерзнуть в Альпах (в группе 95 чел) надо быть все-же самому виноватым. В отличие от пневмонии - тут уж особо не повлияешь. Кстати, массовое заболевание пневмонией очень подозрительно - возможно там все-же была какая-то достаточно контагиозная и тяжелая инфекция.Но широкая публика в Альпах не бывает и с ее точки зрения события одного порядка вроде бы.
Российских _призывников_ я бы тоже (как и французских курсантов) считала неголодающими. Человек выросщий в сытости (хлеба с маслом и каши вроде всем хватает? ) и особо в детстве не надрывавшийся- даже если последнюю неделю он ничего не ел.

Вот вечно вы цитируете какие-то очень странные обобщения.
Я не могу взять в толк, почему, если где-то кто-то помер, или убил, или своровал, то после этого все представители какой-то национальности должны начинать жутко стыдиться. Русские, евреи, американцы, немцы, кто угодно...
Мало того, что стыдиться национальностью - это как стыдиться размера хуя - другого не будет, да и тот, что есть, вобщем-то нормальный, если приглядеться, так еще и зависимость между событием и национальностью обычно не проглядывается вовсе.

Гораздо лучше про солдатиков этих написал Мостовщиков в газете.ру.
Мол, генерал Мороз любых солдат убивает, а не только захватчиков, как мы раньше думали.

если я правильно понимаю, речь не о том, чтобы "стыдиться национальности", а о том, что стыдно за государство, в котором живешь... Почувствуйте разницу.

Ну я понял по-другому.
За государство тоже стыдиться странно - стало стыдно, так уезжай.

Ваш вопрос, похоже, не по адресу. Его нужно адресовать вероятно не Косте, а sergeich_ayes@lj

У людей, которые стыдятся своей этнической (национальной, культурной) принадлежности, не нравственная недостаточность, а умственная.

Равно как и у тех, кто ровно наоборот.

Любовь к Родине должна быть взаимной. Если Родина и Армия В МИРНОЕ ВРЕМЯ не могут гарантировать гражданину жизнь, здоровье и человеческие условия существования, то гражданин имеет полное моральное право ХУЙ ЛОЖИТЬ НА ЭТУ АРМИЮ И ЭТУ РОДИНУ и уклоняться от призыва всеми доступными ему способами.

Любовь к Родине (или просто к родине) - это чувство, а следовательно, иррациональна. Поэтому она ничего никому не должна.

Вы будете смеяться, но смысл армии -- не в гарантиях жизни "гражданину". А тем более под таким моральным шантажом.
Есть такие "граждане", которые в походе умирают -- а армия не санаторий. У неё другая цель. Научить пользоваться оружием, в том числе дисциплиной и речью (виды оружия такие).

В каждой армии находятся дебилы, которые оружием пользоваться не умеют -- и со смертельным исходом. В США вот недавно один дебил выстрелил стингером не в ту сторону, десяток служащих вокруг в ад отправил. Ой, всё, давайте расформируем армию США, ха-ха.

А если "гражданин" ищет себе лишнего повода не любить Отечество, жаждет отколоться, кипеть гневом и т.д. -- ну так надо понимать, что это не гражданин, а кусок населения, непригодный к гос.строительству человеческий материал второго сорта. Пусть, конечно, себе там колупается в земельке, или книжечки там детские пишет, или официянтом работает. Холопы в хозяйстве тоже нужны. Но ясно, что гражданин он только формально, и нет никаких причин давать ему реальную возможность стать богатым и уважаемым человеком.

Хочешь быть нищим -- будь либералом!
Хочешь быть богатым -- будь Патриотом!

То, что произошло с теми солдатами - это не несчастный случай, а "несчастная закономерность", это система. Если через те аэропорты постоянно перевозят солдат, значит там должны быть отапливаемые помещения для них. Но армейскому начальству на это плевать, потому что для них солдат не человек, а скотинка бессловесная.

И не надо кивать на США. Да, дебилы, которым нельзя доверять оружие, есть в любой армии. Важно не это, а то, что в той же американской или, скажем, израильской армии принципиально иное отношение к солдату - как к человеку, а не к "человеческому материалу второго сорта".

Пошел нахуй, гандон. Я живу не для того, чтобы ахуенно зашибись было государству, а для того, чтобы зашибись было мне, и людям, которых я люблю. Государство, если помнишь, не может ничего дать, оно может только меньше брать. Ебись оно в рот.

Вот именно. "Любите меня иррациональною любовью, а я вам ничего не должна" - вот позиция нашей горячо и иррационально любимой Родины на протяжении столетий.

Угу.
Как ненавижу, так и люблю свою родину.

Хм. Она вам это говорила? Или это вам кто-то пересказал? Рабинович напел?

Probegi напел. Как его настоящая фамилия, не в курсе. Может и Рабинович...

Эстонии несколько лет назад был случай, когда во время тренировочного заплыва в Финском заливе утонуло с десяток элитных спецназовцев.

выдаю военную тайну.
В наше время на учениях
списание л/с на боевые потери
могло составлять до 3%.

Товарищи офицеры?

Как-то все быстро на "принципиальные вопросы" перешли.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10337&mid=4165564

Забавно, что только kenigtiger@lj обратил внимание на запевку: ...сам не видел и не слышал, но мне рассказывывали...
Но и после этого разговор перешел на обсуждение: было - не было...
Дело-то не в этом.
Есть человек, испытывающий постоянную потребность закипать яростью по телу и стыдиться своей русской национальности. Для удовлетворения которой готов воспользоваться любым случаем, о котором рассказали. Не проверить, найти источник источник - сразу "закипать". Очевидно, если слишком долго ничего новенького не расскажут - человек сам какую-ни-то байку измыслит - потребность-то закипать сохраняется...
И если бы он такой был один...

все помним Хайнлайна? право голосовать - отслужившим.

Пардон, а негодных к службе по состоянию здоровья - автоматом записываем в граждане второго сорта? Или ещё прогрессивнее - больных усыплять ещё в роддоме?

При чём тут пардон?
Да, душевнобольные, скажем, не дееспособны, не голосуют. Сидящим в тюрьме раньше не давали -- и не понимаю, почему дают. Слепым не дают водить машину.

При чём тут сорта? Есть ответственность -- голосуй, нет -- ну так ты имеешь все прочие права гражданина. Или право выбрать так уж пригодилось?

еще предложения? У Хайнлайна биографию почитай, чтобы не возникало ложных мыслей при чтении его книжек.

В этом есть практический смысл. Человек после армии скорее проголосует за "кого надо", чем не служивший, и еще умеющий думать самостоятельно человек.