Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-17 11:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ход мысли
[info]sergeich_ayes@lj рассуждает об Этойстране:
Я сам не видел и не слышал, но мне рассказывывали об этом, так что, за точность не ручаюсь.
Ехали новобранцы в армию, да, из-за выданых им легких курток вместо более уместной в отдаленных уголках россии одежды, все заработали воспаление легких, а один даже умер. Как после этого можно не злиться, не закипать яростью по телу? И как после этого можно быть довольным, хорошо думать о российской ситуации, как это делает человек-с-тиви-тюнером!? Как после этого можно не стыдиться своей русской национальности (происходит ли такое в других странах, чтоб они убивали верных им сынов)!? Если родина убивает тех, кто готов ее защищать, что могу думать я, обычный смертный чайник!? И вся эта хрень называется "воинская повинность"! "Повинность". Поняли, россияне? Уже за то, что у нас есть гражданство, мы пожизненно виноваты перед своей страной же!

Это - ТИПИЧЕСКИЙ ход мысли. "Насадили, теперь само растёт".

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 00:58 (ссылка)
Это верно. Мы получили какую–то информацию из массовых источников. Она вполне может оказаться ложной.

Но... В данном случае она верна, скорее всего. Очень сложно и дорого такую телегу подделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vbif9@lj
2004-01-17 01:03 (ссылка)
Не в этом дело.
"Говно" армия или нет - определяется готовностью (и с умением - в меньшей степени) "С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК" (причем на всех уровнях)

А такая готовность слабо коррелирует с "сытостью и обутостью"... В разных плоскостях, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 01:18 (ссылка)
Ну мы тут просто о разных вещах говорим. Одно дело боеготовность, вполне возможно в российской армии с этим все в порядке, я просто не знаю.

А вот выгнать солдат на мороз, чтобы многих из них заморозить до увечья, а одного до смерти... Солдат, которые не сознательно туда шли, имея в виду "тяготы и лишения", а которых именно что брали по призыву. Я именно это называю говном. Вы будете возражать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vbif9@lj
2004-01-17 01:27 (ссылка)
выгнать солдат на мороз, _И_ многих из них заморозить - это, полагаю, можно оценивать только из боевой ситуации. Это может быть необходимо.
выгнать солдат на мороз, ЧТОБЫ многих из них заморозить - это предательство. И - никакого говна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 01:37 (ссылка)
Да все проще. Это бардак. Вы были в армии? Помните как это происходит? "Вот тебе лом, выкоси им траву". Просто никто не позаботился о зимних шапках и шинелях. А по уставу надо встречать начальство на плацу. А начальство все не летит и не летит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsl@lj
2004-01-17 02:03 (ссылка)
Какие шапки? Какие шинели? О чём вы?
Это были призывники. Что дома надели, в том и поехали. Никто их до прибытия в часть одевать и не собирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 02:17 (ссылка)
Я не знаю подробностей, извините. Мне просто казалось, что государство, получая в свои руки этих мальчиков, сразу имеет какие–то способы с ними обойтись правильно. Не коньяк и фонтан с воспитательницей, конечно, но хотя бы шапку с возможностью завязать уши под подбородком, если холодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-17 07:08 (ссылка)
"Мне просто казалось, что государство, получая в свои руки этих мальчиков, сразу имеет какие–то способы с ними обойтись правильно."
Вас призывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 11:48 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-17 20:30 (ссылка)
"Просто никто не позаботился о зимних шапках и шинелях."
В таком случае, Вы хорошо помните, где получали обмундирование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 20:45 (ссылка)
Помню. В части после прибытия туда. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-17 21:19 (ссылка)
Очень хорошо, что помните. А теперь посмотрите информацию в инете по этому делу. Версий много, но везде повторяется один и тот же факт - ребята были ешё призывниками и в часть не прибыли. Какие ещё шапочки-шинельки? Ехали в том, в чём из дома ушли сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 22:18 (ссылка)
Да, здесь я с Вами соглашусь. Я уже и сам успел увидеть, что это были призывники и никакой формой они еще не были обеспечены. Приношу свои извинения, я зря упоминал шинели и ушанки. Но разве принципиально это что–то меняет? Человек вошел в ворота военкомата как призывник, теперь он принадлежит армии. Он уже не может сам заработать себе на теплую одежду, как и не может выбирать куда ему лететь – в Магадан или в Сочи.

И если система построена так, что в процессе человек может просто умереть или быть искалеченным не защищая свою Родину, а так просто – я называю эту систему говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-17 22:52 (ссылка)
Да, согласен. Разгильдяйство, если не сказать больше. Посмотрим, чем дело кончится.
А про шапочки-шинельки - это не столько к Вам, тупо повторившему глупость начального поста, а к автору того, первого поста, которому стыдно быть русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 23:06 (ссылка)
Я, вроде бы, говорил не о том, что "стыдно быть русским", а об армии и государстве как системах. Я русский и никакого стыда по этому поводу не испытываю. Как, впрочем, и гордости.

А изначальный пост не столько глуп, сколько просто чрезмерно эмоционален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-17 23:31 (ссылка)
Сойдёмся на том, что он глуп. И по поводу шапочек-шинелек, и по поводу стыда за национальную принадлежность.
Но Вы-то с ходу его подхватили и этого не заметили. Об этом, собственно, Костя и пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-17 23:55 (ссылка)
Подхватил, соглашусь. Мне типа не все равно, что происходит в моей стране. Каким образом это можно исправить – следующий вопрос. Но сразу выразить словами свое к этому событию отношение я считаю важным.

Еще раз замечу, что я нигде не писал, что мол "стыдно быть русским" и т.п. Речь шла исключительно об армии и о государстве как организициях, или, если угодно, системах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-18 00:38 (ссылка)
В том-то и дело, что сразу выразить своё отношение можно по-разному.
См. пост [info]krylov@lj: "Это - ТИПИЧЕСКИЙ ход мысли. "Насадили, теперь само растёт"."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-18 01:01 (ссылка)
Не соглашусь. Это естественная реакция на факты, показывающие пренебрежение государства к своим гражданам.

Вы бы видели, какая в Австралии поднимается буча по поводу невинных, в общем–то событий. Послали SAS помогать американцам в Афганистане – тут неделями демонстрации шли. Это при условии, что SAS – это местный элитный спецназ. Им оказаться в условиях чего–то реального – и удовольствие и польза.

Что странного, что нелепая смерть призывников–новобранцев в армии вызывает возмущение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-18 01:07 (ссылка)
"Что странного, что нелепая смерть призывников–новобранцев в армии вызывает возмущение?"
Ничего. Речь не о возмущении, а о его направленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-18 01:23 (ссылка)
Если Вы обо мне – я говорил, что армия говно и государство говно. Я готов заново под этим подписаться. Вроде бы, должно быть понятно, что речь идет именно о структурах или системах.

Ну и опять же, вспоминая парня, процитированного Константином, я могу его понять, именно что эмоционально. "Мне стыдно быть русским, потому что русские такое вытворяют" – это же естественная реакция на прочитанную гадскую новость. Уверяю Вас, так реагируют и австралийцы, и американцы, и шведы с французами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-01-18 01:28 (ссылка)
Не нужно меня уверять. Кто хочет слышать - тот слышит. До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drtopper@lj
2004-01-18 01:32 (ссылка)
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermor@lj
2004-01-17 09:13 (ссылка)
>"Говно" армия или нет - определяется готовностью (и с умением - в меньшей степени) "С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК" (причем на всех уровнях)
А такая готовность слабо коррелирует с "сытостью и обутостью"... В разных плоскостях, что ли...

Интересно, а почему японцы, готовые пачками ходить в самойбийственные атаки, вчистую проиграли сытым и обутым американцам?

Скажите, что ресурсами задавили? Ладно - пусть будут евреи и арабы. Арабов больше, они готовы дохнуть во имя Аллаха. А вот в сытой и обутой израильской армии как-то с Александрами Матросовыми туговато.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -