склонность к обобщениям, столь эффектная в полемике и абсолютно бесполезная при попытках объяснить явление.

на самом деле мы имеем дело с одной и той же методологической ошибкой. смысл ее в том, что либо некое свойство отдельной части переносится на единое целое, либо, наоборот, некое свойство единого целого переносится на одну из составляющих частей. между тем, совершенно очевидно, что жизнь - не арифметика, и природа (сущность) единого целого принципиально отличается от просто суммы его частей. в пылу полемики каждая из сторон пытается игнорировать этот простой факт выгодным для себя образом.

примеры таких рассуждений:
"если офицер - говно, то армия - говно, и страна - тоже говно"
"если у нас великая страна, то у нее великая армия, и т.д."

между тем, с моей точки зрения, хоть Россия и является безусловно великой и прекрасной страной, все ее государственные и религиозные институции суть абсолютное и непроходимое говно, причем так было, видимо, практически всегда, судя по тому, что рассказывают нам историки. отдельные исключения только подтверждают общее правило.

я подозреваю, что это противоречие является одним из, так сказать, имманентных свойств российской государственности, и исчезновение его будет означать, что мы живем уже в другом государстве.

Да, Вы правы. В таких рассуждениях, в общем, нет логики. Но если говорить о частном – почему нет? Похожа ли современная российская армия на нынешнее российское общество? Я не знаю. Подозреваю, что да. Давайте отсюда плясать, ага? Пусть более осведомленные поправят.

порочную методологию не следует применять ни в общем, ни в частностях.

ну какие конструктивные выводы можно сделать из того, что российская армия и российское общество имеют ряд безусловно общих черт? никаких решительно. полемическую статью из этого можно сделать, что нам Панюшкин с успехом и демонстрирует (статья отличная, кстати).

прав, кстати, krylov@lj и в том, что самоуничижение - практика крайне порочная, причем это очевидно даже на чисто личностном плане, без всякой политики и прочего. у нас его просто путают почему-то с раскаянием и смирением. а вот то, что несчастный русский народ на эту тему зомбируют подлые сионисты (империалисты, антипатриоты, демократы, нужное подчеркнуть) - чушь конспирологическая обыкновенная, не более того.

Тогда давайте вернемся к тому, с чего мы начали. Разве мое утверждение можно назвать попыткой анализа или делать из него какие–то выводы? Оно же не конструктивное, а эмоциональное. Причем тут методология?

А вот самоуничижения я здесь совершенно не вижу. Если человек не воспринимает себя частью армии/государства, а лишь вынужден с ними сосуществовать, он ведь не себя имеет в виду, когда пишет, насколько там "все плохо".

лично я начал с того, что наткнулся на этот тред по ссылке, увидел в нем любопытные мне аналогии и позволил себе на эту тему высказаться. разворачивать вокруг этого дискуссию, которая неизбежно придет к выводу о том, что веревка есть вервие простое, я совершенно не собирался, уж простите великодушно :)

В этом я с Вами соглашусь, пожалуй.