Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-26 05:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О всемирном заговоре
В молодости я думал, что есть хороший аргумент против "теории всемирного заговора" - то есть картины мира, в которой все исторические события определяются волей участников, и где "необходимость есть только чужая воля".

Я имею в виду гибель Великой Армады в серии штормов (англичане уже добивали потрёпанный флот) и "ветер богов", спасший Японию от флота Кубла-хана. Вот вроде бы классические образчики "сил, людям неподвластных". "Природа распорядилась". Так - дело было бы верное, а так - - -.

Уверенность моя несколько поколебалась, когда я убедился (лично), что существуют люди, умеющие "разогнать тучки" - или наоборот. Есть такие. Можно "верить", можно "не верить", а факт - есть. Не всегда, не со стопроцентной гарантией, но - "есть такое дело".

И другое. Не знаю, как тамбыло с Японией было, а вот Англия Испанию провоцировала, причём совершенно сознательно. Английские флибустьеры грабили испанцев, а их за это возводили в рыцари и назначали вице-адмиралами, как Дрейка. Это же оскорбительно, в конце-то концов. Испанцы потребовали наказать разбойников, на что королева преспокойно заявила, что со стороны испанцев её интересует только золото с галеонов. Это уже - "плевок в лицо". Испанцы собирают огромный флот, "Великую Армаду", десять тысяч солдат, "всё вложили". И - ай-ай-ай, бури, штормы, невезуха. А англичане - "как знали", ага.

Нет, я ничего не говорю. Я не хочу сказать, что, нет, нет. Но - аргумент от капризов природы стал для меня менее убедительным. Вот ничего не могу с собой поделать: вспоминаю толстую тётеньку, которая ручками тучки разводила (и разводила ведь, ага) - и странную наглость покойной англичанки. Которая, как известно, гадит.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pikitan@lj
2004-02-25 16:38 (ссылка)
Я "в молодости" считал Наполеона доказательством значимости роли личности в истории. Оказался бы а его месте другой, менее талантливый человек, и все могло сложиться сильно иначе.

Про японцев я ничего не знаю. А насчет Армады -- фигня все это. Не было там никакой неопределенности.

Во-первых, англичане уже превосходили испанцев по качеству флота и армии, насколько я знаю. При этом Англия была на подъеме, а Испания -- на спаде. Для перелома тренда нужно было Англию завоевать. И тут мы приходим к главному. Десять тысяч солдат -- ничтожная сила. Надо еще учесть что Англия была тогда набита оружием и не имела колоний, оттягивающих военную силу. Испанцы максимум могли проплыть в устье Темзы, потопить английский флот и сжечь Лондон. Однако примерно это позднее сделали голландцы и им не помогло. Это англичанам было бы лишь на руку -- потом бы сварганили себе еще лучше легенду, типа как у русских с Москвой, "ничем нас не возьмешь". Я не говорю что буря произошла случайно -- мне эта история известна лишь в общих чертах -- уверен лишь что неопределенности там не было.

Если бы у испанцев была стратегия, они англичан раздавили бы за много десятилетий до этого. Вместо этого стратегия была у англичан. Они как раз примерно тогда учились. Учились идти на рассчитанный риск, который риском вовсе не является (разве что с точки зрения наблюдателя, не понимающего расчетов).

Может быть облака и можно разгонять, не знаю -- сам не видел. Но не на этом строится стратегия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-02-25 17:00 (ссылка)
И поэтому философ Гоббс родился недоношенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pikitan@lj
2004-02-25 17:02 (ссылка)
Правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-02-25 17:17 (ссылка)
Не знаю, я не присутствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

To Hvil. Правда. Он сам про это написал :)
[info]biograph@lj
2004-02-25 19:22 (ссылка)
Его мама жутко напугалась Великой Армады и разродилась раньше времени. "Со мною родился брат-близнец Страх",-эта фраза Гоббса благодаря Бертрану Расселу стала таким философским труизмом.

(Ответить) (Уровень выше)

Гоппс
[info]ex_ex_annut@lj
2004-02-26 21:04 (ссылка)
Между прочим Великий Ньютон тоже родился недоношенным.
А про Гоббса...рекомендую прочитать переписку Гоббса с Валлисом. Гоббс посвятил 30 лет своей жизни назождению квадратуры круга и считал, что задачу решил (он же "гениальный"),
но при этом не разобрался даже в основах.
Предложил 30 решений, некоторые из которых достаточно точно аппроксимиую пи (до четвертого знака), но конечно, не квадрируют круг.
Он писал Валлису
"Все сказанное Вами состоит наполовину ил лжи, наполовину из брани. Оно ничем не отличается от того зловония, которое испускает старая кляча, если, обкормив ее овсом, мы слишком туго запрягем подпругу..."

(Ответить) (Уровень выше)

from Mike
(Анонимно)
2004-05-18 17:37 (ссылка)
Армии - нет. Испанские сухопутные войска еще лет под 100 оставались лучшими в Европе, английские же уже лет 200 как таковыми не были и впоследствии не стали.
Но Елизавета вполне разумно рассчитывала, что для применения армии на острове ее таки нужно туда доставить. А потом высадить. А после этого еще и снабжать (пусть и не в такой степени, как современные, но все же).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -