Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-28 15:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Державна мова" и украинская идентичность
[info]levkonoe@lj праведно гневается:

03:02 pm
Обо всем этом уже говорить противно, как забодали эти "умученные украинизацией". Но тут еще дополнительный пункт для раздражения:

"РоссТВ применило удачный пиар-ход, сообщая новость об украинизации укрТВ. Показало отрывочек из "Ангелов Чарли" на украинском языке. Москва валялась под столом"


Москва, видите ли, валялась. Под столом. Но не с перепою, а от высокого сознания своего превосходства на этими тупыми хохлами и их потее-е-ешным таким языком. До чего же достала эта непритязательная жлобня, которую смешит украинский (ну как же, дрючком пропертый, гагага), белорусский, польский, а еврейский-то как смешит, ну просто веселейшие люди эти россияне.
Пожалуйста, сделайте одолжение: кому смешно - отпишитесь от меня. Я вам не буду мешать смеяться.

Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно...

Тут тонкий такой моментик. Понимаете, удачный пиар-ход: показали отрывочек, Москва валялась. Так им любой отрывочек покажи на украинском - они валяться будут. Думаете, монолог Гамлета на украинском показать по Росс.ТВ - они не будут валяться? Обязательно поваляются. Да что угодно. Хоть Пелевина, хоть Толкиена. Хоть Кавабата Ясунари. Это ж со смеху просто обваляться можно.
Вывод: смех тут не в том, что украинское телевидение украинизируют. Надо вообще украинский отменить. Зарезервировать для Кобзаря. И анекдотов про дрючок и "самопэр попэр до мордописни". Не забудьте про "пидсрачник" (это стул). Это ж невъебенно смешно. Молодцы какие на РоссТВ работают. Умища.


На всё это можно сказать просто: а вы отомстите москалям. Покажите, ну я не знаю, какую-нибудь фильму с переводом на русский. И пусть все украинцы смеются. Нет? Пссст.

Вся беда в том, что украинский действительно СМЕШОН. Причём - по причинам онтологическим.

Дело вот в чём. И русский, и украинский языки - именно как литературные языки - создавались искусственно, "интеллигенцией", как языки книжные (но с прицелом на разговорную норму). И там и там исходным материалом служили народные говоры. И там и там использовались одни и те же (с небольшими поправками) грамматические конструкции[1]. И т.д.

Создавались языки, однако, для разного.

Русский делали для целей, скажем так, конструктивных: "язык Империи", низводящий местные говоры и наречия до "интересных забавностей".

Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

Впрочем, украинизаторы часто выезжали на польских и даже тюркских словечках - но где тонко, там и рвётся, и то и дело приходится латать ткань "створюваннями".

В принципе, языков типа украинского налепить можно сколько угодно. Вот, допустим, разрежут Россию на "независимые государства", а чтобы не срослось обратно, будут делать на оных территориях всякие новые нации. Нациям надобны новые языки. Пжалста: берётся словарь русских народных говоров и сажаются специальные люди - РАБОТАТЬ. Через пару лет получаем что-нибудь вроде: "Уси'ш нам законобоиться нещть: наша-едь задрота - кануниться да изгимошаться". ("Нам беспокоиться нечего: наше дело - отдыхать и развлекаться". Пер. с нижнеурыльского.[2])

Заметим: получилось ничем не хуже украинского. И так же смешно. Почему? Потому что "ирландское рагу", "суп из обрезков". Ну а чё? "И так сойдёт", "и даже лучше" - потому что на смешном и убогом языке никакой лишней культурки не разведётся.

Сказанное не означает, что у украинского языка нет никаких достоинств. "Народный" украинский (то есть исходный набор южнорусских говоров) может быть очень красивым и совершенно не смешным языком. Украинские народные песни прекрасны - причём именно и в особенности на русский слух: нам трудно оценить красоту албанских или турецкий песен, а тут "всё узнаваемо". "Хихик-с" начинаются уровнем выше, когда начинается "язык ненависти", сконструированный по принципу "або не по-москальски". Тут-то всё и вылазит.

Возможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия" (с). Украина = Нероссия, И ВСЁ. То есть сообщество людей, ненавидящих Россию и русских. Ничего БОЛЬШЕ.[3])

Опять же, тут нужно понимать дело правильно. "Момент отталкивания" - он, в принципе, важен и необходим для любой культуры. В России, например, есть тема "Россия не Европа". Но есть и тема "Россия есть Европа", и вообще вокруг этого идёт какая-то интеллектуальная жизнь. Украинская же идентичность именно что СВОДИТСЯ к антирусскости, причём целиком и без остатка. Или, скажем так, должна сводиться, по замыслу её творцов. Поэтому дорабатывать украинцев "до ума" никто не будет - ни в Лондоне, ни в Вашингтоне. Корявенькие, нескладные - ну и хорошо, ЗЛЕЕ БУДУТ.



[2] Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

Но язык, оригинальный "только в области словаря" - это не язык, это "так себе".

Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики". Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.

[2] Слова заимствованы из помянутого "Словаря". Говоры использованы разные, "ну а кого ебёт". Плюс подсыпать каких-нибудь "нещть" и вкелеймяжить в словарь какую-нать "задроту" - ну и "пошло-поехало".

[3] Конечно, большинство украинцев (как и большинство русских, как и большинство кого угодно ещё) на эти темы вообще не думают. Люди просто живут, не осознавая всех этих вещей, да им это и не нужно. Я говорю о вещах "иного уровня разумения".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maryxmas@lj
2004-04-28 12:08 (ссылка)
умничка, милая девочка, спасибо вам за то, что раскрываете мне , глупой, глаза.
что бы я без вас делала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-28 12:20 (ссылка)
Позволю себе предположить, что делали бы тоже самое, что и сейчас - си речь ничего нового и особенно интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-28 13:50 (ссылка)
раз вы всё так хорошо понимаете, вы же умная девочка -- зачем вы тратите на меня время, а?
зачем, милочка? подите своим ухожорам глазки постройте. у вас это получается много лучше, чем составлять слова в предложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-28 17:38 (ссылка)
зачем вы тратите на меня время, а?
Вы интересный зверек, один из очень редкого, но ужасно "пахучего" вида хомо-националистус. Я таких как вы коллекционирую.

подите своим ухожорам глазки постройте
Одно другому не мешает.

у вас это получается много лучше, чем составлять слова в предложения.
Это вы о моем незнании вашего языка? Ну так вы научите нас, я полагаю. Свой дневник вы ведь на своем великом языке пишете, не так ли? Судить об этом так вот сразу не берусь, наверняка вы все подзамочные скважины записи пишете именно на украинском. Что до моего русского, вам, деФФачка, могу лишь посоветовать чаще сплевывать желчь, которая так и хлещет из вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 08:53 (ссылка)
мне льстит ваше внимание.
читайте, деточка.
глядишь, чего умного вычитаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-29 09:04 (ссылка)
Как-то все "умное" у вас не находится, все больше глупости и веселые с точки зрения стилистики пассажи. Лингвист, говорите? Хе...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-28 19:53 (ссылка)
"подите своим ухожорам глазки постройте"

Ухожоры водятся только на "Вкрайини мылий". Бэрэгыть вуха, дывчинко, поки вам йих нэ зжерли. Ха-хе-хе

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-04-29 02:29 (ссылка)
"Ухожор" - это Майк Тайсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 02:32 (ссылка)
логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-04-29 02:37 (ссылка)
Ну да. А тот, кто за девушкой ухáживает, называется "ухажёр". Проверка ударением, знаете ли. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 02:39 (ссылка)
видимо, за вами давно не ухаживали :)
нынешние молодые человеки, уверенные в том, что женщина любит ушами, за одно свидение в процессе ухаживания могут изглодать две, а то и три пары ушей.
не напасёшься на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никогда не думал..
[info]zadumcivy@lj
2004-04-29 03:22 (ссылка)
..что дискуссию можно продолжать так долго после того, как человек явно и членораздельно послал на хрен.

Украинский язык может и красив офигенно - но его ЗАСТАВЛЯЮТ учить ! из-под палки - жри, мол, сука. Оно не всякому понравится, реакция вполне естественная - и вовсе не обязан он причмокивать и радоваться.

Научитесь делать свой язык привлекательным, чтоб захотелось его учить. Ведь почти уже получаться стало - после пары неплохих клипов "видоплясова". Ещё бы немного - и сами учить бы стали..

Нет надо всех построить и под барабанный бой загонять - ну и получайте свое! Ещё не так обломится.

З.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 03:28 (ссылка)
что-то я такого тут не видела.
обидно.
может, покажете, где мне тут послали на хрен?

кстати, не видели вы, _как_ заставляют учить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsl@lj
2004-04-29 04:26 (ссылка)
Женщина, а на юзерпике Ваша попа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 04:34 (ссылка)
мужчина, а Вы дрочите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsl@lj
2004-04-29 04:42 (ссылка)
т.е. попа не ваша, но вы мечтаете о такой попе, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 04:55 (ссылка)
т.е. дрочить вам нечего, но вы мечтаете подрочить хотя бы что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-29 05:10 (ссылка)
Глядя на вашу физиономию хуторской Гапки, глупость ваших постов уже не удивляет. Сидела бы уже у себя в Тернополе, пасла б свиней и не трындела б тут попусту. Пользы было б "Ридной Нэньке" больше.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsl@lj
2004-04-29 05:21 (ссылка)
Это ваше лицо на юзерпике. Если да, то попа точно не ваша. У вас попа шире и жирнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-29 05:36 (ссылка)
это не вы пишете. это ваше либидо, ущемлённое и угнетённое, рвётся наружу и везде видит только жопы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]militarev@lj
2004-04-29 12:12 (ссылка)
Извините за оффтопик:) Но какая Вы все же красивая. Безотносительно к нашим разногласиям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-30 01:41 (ссылка)
спасибо за комплимент.
я себе тоже нравлюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Не Вас лично..
[info]zadumcivy@lj
2004-04-29 04:27 (ссылка)
Лично - это вы с соратником послали его по большому списку всего - гениталий, жоп и пр. Парень (Байтальский) послал язык конкретно по теме

"Видал я его в гробу :-))."

(матюки не воспроизвожу из принципа ни чьи)

И объяснил развернуто :

"Если бы ты реально попробовал поработать в Харьковском
Национальном Университете, ты бы по-другому взглянул на это дело,
уверяю тебя... То, что происходит,
это уничтожение русского культурного наследия и отправка русских
во внутреннюю и внешнюю эмиграцию. "


Я знаю то же, что и все - о львовских делах, о ТВ, которое обязано теперь размовлять и пр.
В бытность мою в Киеве видал на майдане Незалежности жутких типов, с гитлеровскими орденами, с речами, от которых волосы дыбом - хоть и на русском, опять же :-) Визгливые листовки на Западенщине, которыми засраны все столбы - видел. Вполне верю поэтому в давиловку, которую оказывают на людей, чтобы заставить их коверкать свой привычный язык.

Такие дела, ничего личного.

З.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2004-04-29 07:00 (ссылка)
"Ни чьи" пишется вместе.

("Такие дела, ничего личного.")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По правилам русской графики
(Анонимно)
2004-04-29 21:51 (ссылка)
Сначала закрываются кавычки - а потом точка.

("Такие дела, ничего личного".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По правилам русской графики
[info]doktop_doktop@lj
2004-04-30 00:02 (ссылка)
Если это не полная цитата...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valshooter@lj
2004-04-29 08:24 (ссылка)
Никто его здесь учить не заставляет. Это миф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkina@lj
2004-04-29 05:42 (ссылка)
Пять баллов!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lena_usa@lj
2004-04-29 06:03 (ссылка)
Какой класс, я радала!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-04-30 01:40 (ссылка)
что-что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-30 05:11 (ссылка)
Вы, ко всему прочему, еще и плохо слышите/видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-05-01 02:19 (ссылка)
нет, что вы.
просто никогда ранее не встречала в русском языке глагола "радать".
или это существительное? радала?
просветите же меня, милое дитя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-05-01 05:02 (ссылка)
Какой бред...

Вы все еще в поисках "разборок"? Никто не согласился с вами встретиться? Или это новый метод знакомства?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-28 19:48 (ссылка)
Хуями б давилась, а так, может, научат как правильно.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -