Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-28 15:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Державна мова" и украинская идентичность
[info]levkonoe@lj праведно гневается:

03:02 pm
Обо всем этом уже говорить противно, как забодали эти "умученные украинизацией". Но тут еще дополнительный пункт для раздражения:

"РоссТВ применило удачный пиар-ход, сообщая новость об украинизации укрТВ. Показало отрывочек из "Ангелов Чарли" на украинском языке. Москва валялась под столом"


Москва, видите ли, валялась. Под столом. Но не с перепою, а от высокого сознания своего превосходства на этими тупыми хохлами и их потее-е-ешным таким языком. До чего же достала эта непритязательная жлобня, которую смешит украинский (ну как же, дрючком пропертый, гагага), белорусский, польский, а еврейский-то как смешит, ну просто веселейшие люди эти россияне.
Пожалуйста, сделайте одолжение: кому смешно - отпишитесь от меня. Я вам не буду мешать смеяться.

Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно...

Тут тонкий такой моментик. Понимаете, удачный пиар-ход: показали отрывочек, Москва валялась. Так им любой отрывочек покажи на украинском - они валяться будут. Думаете, монолог Гамлета на украинском показать по Росс.ТВ - они не будут валяться? Обязательно поваляются. Да что угодно. Хоть Пелевина, хоть Толкиена. Хоть Кавабата Ясунари. Это ж со смеху просто обваляться можно.
Вывод: смех тут не в том, что украинское телевидение украинизируют. Надо вообще украинский отменить. Зарезервировать для Кобзаря. И анекдотов про дрючок и "самопэр попэр до мордописни". Не забудьте про "пидсрачник" (это стул). Это ж невъебенно смешно. Молодцы какие на РоссТВ работают. Умища.


На всё это можно сказать просто: а вы отомстите москалям. Покажите, ну я не знаю, какую-нибудь фильму с переводом на русский. И пусть все украинцы смеются. Нет? Пссст.

Вся беда в том, что украинский действительно СМЕШОН. Причём - по причинам онтологическим.

Дело вот в чём. И русский, и украинский языки - именно как литературные языки - создавались искусственно, "интеллигенцией", как языки книжные (но с прицелом на разговорную норму). И там и там исходным материалом служили народные говоры. И там и там использовались одни и те же (с небольшими поправками) грамматические конструкции[1]. И т.д.

Создавались языки, однако, для разного.

Русский делали для целей, скажем так, конструктивных: "язык Империи", низводящий местные говоры и наречия до "интересных забавностей".

Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

Впрочем, украинизаторы часто выезжали на польских и даже тюркских словечках - но где тонко, там и рвётся, и то и дело приходится латать ткань "створюваннями".

В принципе, языков типа украинского налепить можно сколько угодно. Вот, допустим, разрежут Россию на "независимые государства", а чтобы не срослось обратно, будут делать на оных территориях всякие новые нации. Нациям надобны новые языки. Пжалста: берётся словарь русских народных говоров и сажаются специальные люди - РАБОТАТЬ. Через пару лет получаем что-нибудь вроде: "Уси'ш нам законобоиться нещть: наша-едь задрота - кануниться да изгимошаться". ("Нам беспокоиться нечего: наше дело - отдыхать и развлекаться". Пер. с нижнеурыльского.[2])

Заметим: получилось ничем не хуже украинского. И так же смешно. Почему? Потому что "ирландское рагу", "суп из обрезков". Ну а чё? "И так сойдёт", "и даже лучше" - потому что на смешном и убогом языке никакой лишней культурки не разведётся.

Сказанное не означает, что у украинского языка нет никаких достоинств. "Народный" украинский (то есть исходный набор южнорусских говоров) может быть очень красивым и совершенно не смешным языком. Украинские народные песни прекрасны - причём именно и в особенности на русский слух: нам трудно оценить красоту албанских или турецкий песен, а тут "всё узнаваемо". "Хихик-с" начинаются уровнем выше, когда начинается "язык ненависти", сконструированный по принципу "або не по-москальски". Тут-то всё и вылазит.

Возможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия" (с). Украина = Нероссия, И ВСЁ. То есть сообщество людей, ненавидящих Россию и русских. Ничего БОЛЬШЕ.[3])

Опять же, тут нужно понимать дело правильно. "Момент отталкивания" - он, в принципе, важен и необходим для любой культуры. В России, например, есть тема "Россия не Европа". Но есть и тема "Россия есть Европа", и вообще вокруг этого идёт какая-то интеллектуальная жизнь. Украинская же идентичность именно что СВОДИТСЯ к антирусскости, причём целиком и без остатка. Или, скажем так, должна сводиться, по замыслу её творцов. Поэтому дорабатывать украинцев "до ума" никто не будет - ни в Лондоне, ни в Вашингтоне. Корявенькие, нескладные - ну и хорошо, ЗЛЕЕ БУДУТ.



[2] Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

Но язык, оригинальный "только в области словаря" - это не язык, это "так себе".

Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики". Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.

[2] Слова заимствованы из помянутого "Словаря". Говоры использованы разные, "ну а кого ебёт". Плюс подсыпать каких-нибудь "нещть" и вкелеймяжить в словарь какую-нать "задроту" - ну и "пошло-поехало".

[3] Конечно, большинство украинцев (как и большинство русских, как и большинство кого угодно ещё) на эти темы вообще не думают. Люди просто живут, не осознавая всех этих вещей, да им это и не нужно. Я говорю о вещах "иного уровня разумения".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

а ты шо за пизда?
[info]ex_deadj344@lj
2004-04-29 03:03 (ссылка)
виртуал ленки_юса?

сидишь себе в своей чукаке, вот и не пизди.

со своими проблемами и своими языками мы сами разберёмся.

буша в жопу не забудь поцеловать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-29 05:58 (ссылка)
Ну так разбирайтесь там у себя... Все буду Щастливы. Что до моего положения на земной шарике, так мы все когда-нибудь бываем вне своей Родины. По разным обстоятельствам. К примеру в гостях у друзей. А матом, мальчик, вас в школе обучили ругаться? Плохо получается у вас, грязно как-то. Наверное, в вашей школе по мату у вас была двойка... Ну ничего, у вас еще есть время, в украинском, как известно, мата тоже много. Что ни слово, то ругательство.
Удачи вам на фронте образования (или как там это слово будет на вашем могучем?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

плохо всасываешь.
[info]ex_deadj344@lj
2004-04-29 07:02 (ссылка)
я с тобой в дискуссию вступать не намерен.

где это я ругался матом? просто сказал тебе "не пизди". ты это уже наверное 100000 раз слышала. надо было принять к сведению и заткнуться.

да в украинском языке много русского мата.
что ни слово - то ругательство. ну так хули ж - язык ненависти.

вмпс - это у вас.

и вабще, виртуал, не трынди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-29 07:09 (ссылка)
Из ваших уст, малЧЫк, каждое глупое слово - похвала. Раз вы не хотите вступать в дискуссию, не вступайте. Но все же мне очень приятно, что у вас проблемы, милый юноша, полового характера. Что не матное слово, то гениталии... Бедненький...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оно ещё и разговаривает?
[info]ex_deadj344@lj
2004-04-29 22:07 (ссылка)
да ты что? тогда я тебя ещё ни разу не похвалил....
я и не вступаю. как можно с виртуалом дискутировать.
тебе приятно что у меня проблемы? это замечательно тебя характеризует... ты точно не с Украины? хохляцких корней нет? вот только откуда уверенность что они полового характера? а... фрейдистский перенос. неужели в чукаке нет ни одного нормального слесаря по головам??
а ты знаешь "матные" слова не про гениталии? расскажи...
и нещасненький... слёзы уже капают?

PS пытаться убедить собеседника в том, что ты его старше постоянно называя его "юношей" и "мальчиком" уже давным давно настолько затасканный приём, что просто становится неудобно за тебя; хотя виртуалам всё можно. хинт - загляни в юзеринфо, а потом "пять минут у зеркала постой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_usa@lj
2004-04-30 05:16 (ссылка)
"оно ещё и разговаривает?" - я вот тоже удивилась, что вы разговариваете. И вас это, я смотрю, удивило не меньше.
На счет виртуала, это вы уж точно зря. Ошибаетесь. Бывают совпадения - имя Лена, место проживание Чикаго. Нет я не с Украины. Мой отец родился в Киеве, но как потомственный военный, колесил по всему СССР. Родилась я в Севастополе.
Матные слова я конечно же знаю, благодаря вот таким вот мужЧинкам как вы.
У вас, по-моему, проблемы с падежами и родами к тому же. Пишите на незалежном, посмеемся вместе.
Для справки, по вашему стилю, вам лет 25 от силы. Так что я вас точно старше.
У зеркала я стою гораздо дольше пяти минут в день. Ваши дамы наверное стоят именно столько, сколько вы описали, потому и нервничаете вы так, мальчик.... Не стоит, есть и другие радости в жизни.

С нетерпением жду ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да ну?
[info]ex_deadj344@lj
2004-05-02 22:17 (ссылка)
а ты не удивляйся. моё удивление можно понять, а твоё удивление вызвано низким уровнем айкью, так что всё нормально.
да ладно, не отмазывайся. кто ж поверит?
ну теперь понятно откуда радость по поводу чужих проблем - корни дают о себе знать.
ты на вопрос не ответила.
ну это только по-твоему. пример приведи. не можешь? ну ясно, как обычно голимый трёп.
вах вах вах. ты неебаться стилист. может ты ещё по стилю скажешь цвет волос? лингвист недоделанный. точно - соси заочно, виртуалишка.
самолюбование это хорошо. признак недалёкой эгоистичной натуры. бывает. попробуй обойтись без зеркала пару дней, посмотрим как твоё маленькое эго начнёт рыдать...
наши дамы, наши дамы. опять пальцем в небо, зато в самую середину. я таки мальчик. хуй вот только показать не могу. есть веб камера?

дождалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да ну?
[info]lena_usa@lj
2004-05-03 06:27 (ссылка)
О да! Мое удивление в частности вызвано вашим низким IQ :-)))))))
Какой пример привести? О чем? Конкретнее, вьюноша, выражайте свои мысли.

"я таки мальчик. хуй вот только показать не могу. есть веб камера?"

А вы только по веб-камере его показываете? Наверное перед показом лупу достаете....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да ну?
[info]adolfych@lj
2004-05-03 07:54 (ссылка)
дстал лупу и показал залупу...

можно частушку написать=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!!!!!!
[info]lena_usa@lj
2004-05-03 08:00 (ссылка)
Какой класс!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Умеете вы, кхм..., настроение поднимать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да ну?
[info]ex_deadj344@lj
2004-05-03 22:13 (ссылка)
и как ты определила его низость? а, ну да, по стилю.
что, с памятью плохо? перечитай тред выше, макрощёлка.

тебе могу показать и лично - приезжай в Киев.
зачем это я достаю лупу? у тебя зрение плохое? ничего, ртом почувствуешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -