Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
один паспорт, одна страна
Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор [info]holmogor@lj написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 06:22 (ссылка)
см., например: http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=9913 "ФБР США начало глобальную проверку иностранных студентов"

или здесь:
http://www.politcom.ru/2002/aaa_zloba676.php "Администрация Буша разрабатывает процедуру проверки благонадежности иностранных студентов"

но это только то, что попалось сразу же по поиску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-08-28 06:29 (ссылка)


Может быть, Вы сможете помочь с еще одной ссылкой - на послетерактное обещание амеров начать тотальную дезинформацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 06:31 (ссылка)
зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2004-08-28 06:52 (ссылка)

Вне здешнего контекста. Просто я отчетливо запомнил эту новость, и хотел бы располагать ссылкой на нее. Чтобы иногда напоминать забывчивым оппонентам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2004-08-28 15:31 (ссылка)
Безусловно, провели перерегистрацию студентов. То есть все пришли и заполнили повторно анкету, сообщили, что мы все еще здесь на той же программе (а не пошли учиться водить самолеты) и т.п.

НИКАКИХ БОЛЕЕ ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ, ЧЕМ РАНЬШЕ, тем более связанных с доносами на других, НЕ БЫЛО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 21:44 (ссылка)
ну а я слышал, что были. Более того, если поищите по и-нету, найдете ссылки на попытки запретить студентам устраивать групповые чтения корана (до судебного разбирательства дело дошло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-08-29 05:52 (ссылка)
>>ну а я слышал, что были.

Вот то-то и оно. Истина вас не интересует. Вас интересуют любые слухи, которые совпадают с вашими представлениями.
А когда вам попадается человек, который ЗНАЕТ, а не "слышал", вы ингнорируете.
Флаг вам.

А попытки что-либо запретить может и были, тогда и пресекали по суду (!), но вы ведь говорили совершенно не об этом - вы говорили якобы о государственной политике и о ВОПРОСАХ В АНКЕТАХ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:06 (ссылка)
а по-моему, истина Вас не интересует. Если в Вашем вузе не проверяли - это не значит, что такого не было нигде. Да и запрет коранов - чем не часть госполитики? После того, как доблестные американские полицейские обнаружили кораны в машинах у аэропортов (прямо какие-то протестансткие были террористы - кораны с собой возят, как гостиничный персонал Библию в номер кладет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:19 (ссылка)
>Если в Вашем вузе не проверяли - это не значит, что такого не было нигде.

Значит, конечно. Госполитика распространяется на все ВУЗы.

>Да и запрет коранов - чем не часть госполитики?

А что, в Америке уже запретили кораны? Ой, как интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:26 (ссылка)
читайте по губам:
мы говорили о попытке запретить кораны в вузах. По-моему, если Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь, Вы или идиотка, или принципиально не желаете говорить по делу. Кстати, я там Вам накидал ссылочек про контроль за студентами.

так будем после этого брать назад слова о том, что я "написал чушь" и признавать, что чушь написали-таки Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -