Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
один паспорт, одна страна
Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор [info]holmogor@lj написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-08-28 06:54 (ссылка)
Нет канешна. Евреи под руководством Солженицына готовили победу США в холодной войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 06:59 (ссылка)
то есть были предателями, которых надо было вешать.

что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вам даже скажу, почему СССР просрал холодную войну
[info]probegi@lj
2004-08-28 08:12 (ссылка)
Потому что мою бабку, которая всю жизнь, после гибели на войне мужа, проработала "у станка" на хлебозаводе, вовремя не повесили.

Повесили б - до сих пор колбасу по 2.20 хавали бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не передергивайте
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 10:11 (ссылка)
если Ваша бабушка работала на победу США в холодной войне - то да. Если работала на Советский Союз - то за что же ее вешать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как это за что?
(Анонимно)
2004-08-28 11:30 (ссылка)
За шею, канешна. Так же как и Церетели, Путина, Жириновского, Солженицына... Всех кто развалил Великую Империю...А тех, кто продал Аляску американцам - ваще посмертно растрелять...

(Ответить) (Уровень выше)

Да где ж я передергиваю?
[info]probegi@lj
2004-08-29 04:07 (ссылка)
Я читаю, что написано. Написано - евреи работали на США, почему их следовало бы всех повесить. Далее следует простое рассуждение: бабушка моя, Софья Михайловна, царствие ей небесное, родом из (вы будете смеяться) Борбруйска, урожденная Эпштейн. Следовательно, еврейка, следовательно, работала на США, следовательно, ее надо было вовремя повесить.

Что я здесь придумал?
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да где ж я передергиваю?
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 04:24 (ссылка)
если Вам так хочется повесить свою бабушку, то обратитесь к герру Фрейду. Я такого бреда не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто писал?
[info]probegi@lj
2004-08-29 04:41 (ссылка)
Аноним (издевательски): Нет канешна. Евреи под руководством Солженицына готовили победу США в холодной войне.

Вы (судя по вашему ЖЖ - серьезно): то есть были предателями, которых надо было вешать. Что и требовалось доказать.

Тут одно из двух: либо в момент постинга ваш эккаунт был коварно захвачен идиотами, либо вы последовательно держите стеб.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто писал?
[info]eduardovich@lj
2004-08-29 05:08 (ссылка)
это вообще уникальный персонаж, как выяснилось. в своём жж он пишет "я баню за бессодержательные комменты, выполненные в хамском стиле", одновременно с этим его ответы в чужих дневниках начинаются словами "не пиздите". безостановочный поток глупости, сторонник подхода "моё слово будет последним", т.е. вы, например, пишите что-то вроде "эх", понимая бесполезность разговора с человеком с огнетушителем, ответом он оставит "вот именно, что эх. пора бы понять". ещё любит учить грамматике русского языка. тут тоже свои особенности, как понимаете.

редкое существо. впрочем, неудивительно, если учесть что работа его заключается в "мониторинге радиоэфира" отвратительного ему "эхо москвы", за которую ему платят деньги. именно так: воротит человека, а он слушает. и денюшка капает.

гэбэшник, уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неееее
[info]probegi@lj
2004-08-29 06:36 (ссылка)
В ГБ таких не берут.
Там отбор.
Был, по крайней мере.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неееее
[info]eduardovich@lj
2004-08-29 06:44 (ссылка)
да, похоже я ошибся. эти "мониторинги" финансируют западные компании :)

это вообще цирк, конечно, но ожидаемый. вот такое оно, новое поколение "русских" патриотов. не удивлюсь, если он в подушку ночами плачет, что деньги берёт от идеологических противников.

гнилой человечишко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неееее
[info]probegi@lj
2004-08-29 06:48 (ссылка)
да хуй с ним. Неинтересный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто писал?
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:08 (ссылка)
на глупый вопрос дается глупый ответ - Вам это высказывание незнакомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, тогда ладно.
[info]probegi@lj
2004-08-29 06:38 (ссылка)
Я просто не догадался.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Эти работают напару. Наверное, они с одной кафедры.
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-08-29 07:26 (ссылка)
Если Вы русский, то в этом оппоненте Вы найдете эмоционального до хамства оппонента. Только в том случае, если грубости и эмоциональности Вам достаточно, можете вполне продолжать и далее. Мой совет, извините за назойливость,- удерживайте предмет разговора и не позволяйте нарушать правила формальной логики, нарушать правила спора ради поиска истины. .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эти работают напару. Наверное, они с одной кафедры.
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 07:36 (ссылка)
спасибо за советы - они ни в коей мере не назойливы, а наоборот - очень даже дружеские, насколько я могу судить. Продолжать этот спор, правда, мне как-то не хочется - я понял позицию оппонентов, она принципиально противоречит моей позиции и к ней ну никак не может свестись. "Я жив - он мертв, о чем на говорить?" - я люблю Россию, они считают ее "мерзкой рашкой". Я ненавижу США, они считают США оплотом мира и добра. О чем нам говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-28 11:25 (ссылка)
У вас есть возможность отмостить Солженицыну и сегодня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 21:51 (ссылка)
посадят ведь...

что ему мстить? - дедушка сам не сегодня завтра помрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-29 07:08 (ссылка)
А должен был еще вчера

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -