Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
один паспорт, одна страна
Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор [info]holmogor@lj написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-08-28 09:20 (ссылка)
Егор жаловался что получение визы через папу затруднительно в силу малых доходов последнего
А не через папу...ну кем он может работать? с одним курсом университета
хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-08-28 09:22 (ссылка)
Да, явственно проглядывает классовое чувство. Что ж, так бы и дышал - "мочи буржуев!". А то рассусоливает про беспаспортный патриотизм - чушь на палке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 09:34 (ссылка)
Он умершему бездетным старику Паниковскому приходится правнуком оттуда все проблемы и растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-08-28 15:12 (ссылка)
То есть праправнук лейтенанта Шмидта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 22:37 (ссылка)
Да лейтенант Шмидт - основатель учения русского национализма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 10:36 (ссылка)
Думаю, что если за границей некогда устроились такие интеллектуальные отбросы, как Николай Бердяев или Лев Шестов, и неплохо, в общем жили, то и Холмогорову бы теплое место нашлось. Только зачем? Тут мне принадлежит все. Там я даже сам буду не вполне свой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:21 (ссылка)
Киса, а какой у вас индекс цитируемости
за пределами ЖЖ сообщества?
Есть хоть одна публикация в серьезном журнале, чтобы с Вербицким или Шестовым равняться?
Какой результат вас прославил, какую проблему решили?
Или только кухонные посиделки в ЖЖ? Типа "племянника Витгенштейна что-ли"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 11:26 (ссылка)
Барышня, Вы сначала наведите справки, а потом уже задавайте смешные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:31 (ссылка)
можете указать мне 15 серьезных журналов в какой-области себя считаете специалистом (типа Cambridge Journal of Philosophy или что там у вас есть )
так ничего серьезного не вижу
http://www.google.com/search?q=holmogorov&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Спецназ россии философская газета и прочая шелопудь для продажи в метро не считается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 11:38 (ссылка)
Барышня, не смешите меня, пожалуйста названиями иностранных журналов, поскольку я четко указал, что у меня совершенно другая область занятий - медиа, идеологии и так далее.

А вот о Вашей компетентности достаточно свидетельствует данный Вами линк. Фамилия Холмогоров в официальной английской транскрипции пишется не так. И если Вы хотите искать упоминания обо мне, логично будет набрать "Егор Холмогоров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:45 (ссылка)
В английской транскрипции фамилия пишется по выбору автора
если вы про "офф" то это крайне частный случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 11:49 (ссылка)
Стандартное написание моей фамилии Kholmogorov. Впрочем гугль на эту тему перегружать не надо. За пределами России меня публиковали, помнится, лишь в Болгарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 12:06 (ссылка)
Все же я не могу понять
А чего вас "травят"?
Чем вы насолили стольки людям?
вот Крылов, Павелл, Пионер, Обогуев пишут тексты созвучные вашим
А их не травят. Значит дело не в тексте. Что то личное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 14:02 (ссылка)
Сходите к психоаналитику. Попытайтесь разобраться вместе с ним: что вынуждает меня убивать столько своего драгоценного времени на написание глупостей в адрес Холмогорова? Вы найдете и ответ в отношении прочих. Меня этот вопрос не интересует, поскольку никаких технических неудобств, за исключением периода работы над книгой, мне т.н. "травля" не доставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-29 02:28 (ссылка)
А как же постоянные истерики, жалобы о травле и "последствия для сердца", удаления журнала, чтобы вернуться через неделю (эх, вот она женственная русская душа, отсутствие воли и силы,нехватает заезжего викинга, чтобы навести порядов в такой русской душе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-08-28 12:39 (ссылка)
По специальности Вы уехать не сможете, это совершенно однозначно. Какие к чертям "медиа-стадиз"?! У Вас головокружение от успехов. You need a reality check.

You can't => you won't. Period.

End of story.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 13:45 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 13:56 (ссылка)
так ... языков даже не знаем
Вы, русские в своей рашке не правильной дорогой идете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 13:58 (ссылка)
Этого языка не знаем.
Пиджин пенгвин что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 14:00 (ссылка)
Английский
21 век
значит правильно у нас пишут о российском образовании, я даже и не подозревала
Что в школе никаких навыков не дали? Только церковно-славянский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 14:03 (ссылка)
Нет. Всего лишь латынь, древнегреческий и немного древнееврейский, коим, впрочим, меня не заинтересовали.

Но только то было не английский. Англичане так не пишут, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 14:08 (ссылка)
а как же без родного, любимого славянского?
Неужто ОНИ учили? Еврейский есть, а славянского нет!
Может быть поэтому по-русски хуже Вербицкого "пиздите"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-08-28 15:15 (ссылка)
М-да, ну и идиот. Такие даже среди гуманитариев редко попадаются. "Самый тупой потреот", видимо. Хотя Копченое Солнышко может составить ему конкуренцию! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 22:16 (ссылка)
Причем тут "гуманитарий"
Он же ясно говорит "университетов не кончали. Происхождение рабоче-крестьянское. От рождения предан партии"
Про признаки идиотизма
что в ЖЖ пиздит - это не признак, это человек еще может "шутить" "прикалываться"
Я тебе расскажу про их ПР компанию когда они одного "ветерана альфы" пропихнуть пытались
Вот это ьыл истинный "идиотизм"
его в качества кэйса надо в учебниках печатать/
альфа, кстакти, не та что банк, конечно, а "гэроычыскый руССкий зольдатен"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-08-28 22:46 (ссылка)
Я тебе расскажу про их ПР компанию когда они одного "ветерана альфы" пропихнуть пытались
Вот это ьыл истинный "идиотизм"

О, расскажите. "Мне это очень интересно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 22:52 (ссылка)
Да про Павла Юрьевича и Борис Борисыча вы должны быть осведомлены уже.
"Из тех кругов"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 00:32 (ссылка)
Что, Cuntinian, спать не можешь, всё свою обиду вспоминаешь?
Хорошо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2004-08-30 01:39 (ссылка)
У меня есть принцип: не обижаться на обиженных природой. Ему и следую!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 00:30 (ссылка)
Pourquis utilisez-vous lange Anglais? Pensez-vous ques c'est bien, ques chaqun nous savont ce parole?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фу, какой паршивый французский...
[info]mancunian@lj
2004-08-30 01:47 (ссылка)
C'est la langue anglaise, pas `lange Anglais', crétin. Qu'est-ce que c'est c'est `ques chacun nous savont' ? Vous voulez dire, pourquois est-ce que tout le monde devrait connaître ces mots anglais ?

Ну и лузер. Вы хоть что-то знаете вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 02:01 (ссылка)
Примерно так же выглядит твой английский пополам с математическим (=>).

Я перечитал сразу после отсылки -- да, у меня ещё две ошибки ("ques c'est bien, ques chaqun ??? nous"), ну тык. Я французским 11 лет не пользовался -- по-моему, он неплохо сохранился.

Я понимаю, что кипит твой разум возмущённый -- потому с "честностью" судейства всё понятно.

Кстати, чисто практически: слово imbecile гораздо сильнее, и употребляется чаще, чем кретэн. Давай, используй это свежее знание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-08-30 18:52 (ссылка)

Надо так искать!
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=Egor+Kholmogorov&lr=

Редакция Православного альманаха
...will. As a result, his wife committed
adultery with a member of the ROAC, Egor
Kholmogorov, who remains close to M. Valentine. Kholmogorov ...
www.romanitas.ru/Actual/Kabbala.htm - 20k - Сохранено - Похожие страницы

Вошел в историю! Ага.

Ну и так далее в том же духе

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-28 11:45 (ссылка)
Зря Вы светнашесолнышко обижаете
Ведь они в очередной раз самоубицца могут
Кто тогда будет ЖЖпубику бесплатно потешать?
Или барышня его над домашним животным гадость очередную в порядке патриотического акта защиты белобилетника совершит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:47 (ссылка)
какую гадость над животным совершили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Егорушка расскажет
(Анонимно)
2004-08-28 11:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Егорушка расскажет
[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:59 (ссылка)
не поняла
публичная экзекучия что ли?
жертвоприношение?
они вроде православные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Егорушка расскажет
(Анонимно)
2004-08-28 12:18 (ссылка)
Типа, вроде
Особливо Крылов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Егорушка расскажет
[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 12:27 (ссылка)
ну у крылова это неискренне
Это от желания оригинальнее быть У кого перчатки лимонного цвета, у кого "маздеизм"
Потом правда все De Profundis пишут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Егорушка расскажет
[info]krylov@lj
2004-08-28 20:25 (ссылка)
Пфуй. "И вправду глупая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:34 (ссылка)
только что говорила со знакомым
профессор МГУ
историк
про вас не слышал
Вот Галковского хорошо знает лично
Хотя как об публицисте, писателе, историке мнения он о ДЕ невысокого, но "человек неплохой" "хоть и поехал немного обитая на своей квартирке"
А про Холмогорова не слышал
В какой области вас искать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 11:42 (ссылка)
Вы еще профессора ботаники спросите. И не перевозбуждайтесь. Два коммента на один - это уже стресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:45 (ссылка)
Что за "коммента"
Почему так не любите великий русский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2004-08-28 11:49 (ссылка)
Почему ви травите?

Русский язык - он всепоглощающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-28 11:54 (ссылка)
А "медиа"
Это что ли Павел Юрьевич против Борис Борисыча?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-08-29 16:22 (ссылка)
>Тут мне принадлежит все.
Надо понимать, если "все" принадлежать перестанет, без сожаления свалите? Кроме власть-деньги вас еще что-нибудь здесь держит?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -