Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
один паспорт, одна страна
Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор [info]holmogor@lj написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

справка для совсем клинических идиотов
[info]sdanilov@lj
2004-08-28 22:53 (ссылка)
не проходивших военной подготовки

американский резерв - это российский запас
в котором состоит практически все мужское население РФ до преклонного в военном понимании возраста вне зависимости от наличия отсрочек и белых билетов, в том числе барышни, имеющие ВУС


Статья 52. Зачисление в запас
1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
уволенных с военной службы с зачислением в запас;
прошедших обучение по программе подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования;
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;
не прошедших военную службу в связи с предоставлением отсрочек по достижении ими возраста 27 лет;
не призванных на военную службу по каким-либо другим причинам;
прошедших альтернативную гражданскую службу;
женского пола, имеющих военно-учетную специальность.
Запас Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации создается в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Гражданину, успешно завершившему обучение по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при государственном, муниципальном или имеющем государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, одновременно с зачислением в запас министром обороны Российской Федерации присваивается воинское звание офицера.
Солдатам, матросам, сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам запаса, получившим высшее профессиональное или среднее профессиональное образование по гражданской специальности, родственное по профилю подготовки соответствующей военно-учетной специальности министром обороны Российской Федерации может быть присвоено воинское звание офицера запаса после проведения их аттестования в порядке, определенном Положением о порядке прохождения военной службы.
3. Гражданину, не прошедшему военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу или предоставлением ему отсрочки, а также гражданину, лишенному воинского звания по решению суда, одновременно с зачислением в запас военным комиссаром либо должностным лицом иного органа, осуществляющего воинский учет, присваивается воинское звание рядового или матроса.
4. Гражданин, пребывающий в запасе, проходит медицинское освидетельствование для определения его годности к военной службе в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе.
5. Гражданам, проходящим службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, федеральных органах налоговой полиции и таможенных органах Российской Федерации, военно-учетная специальность устанавливается министром обороны Российской Федерации по согласованию с руководителями указанных органов.

Из Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
(с изменениями от 21 июля 1998 г., 7 августа, 7 ноября 2000 г., 12 февраля, 19 июля 2001 г., 13 февраля, 21 мая, 28 июня, 25 июля 2002 г.)
Принят Государственной Думой 6 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации 12 марта 1998 года


насчет Германии моглу послать к тому же Рамсфельду, недавно сообщившему нарядуряду с Бушем о сокращении в ближайшие годы американского военного присутствия в Германии до 25-30 тыс. штыков в рамках программы вывода 100 тыс. военнослужаших вместе с боевой техникой из Европы и Азии
в 1990-х в Европе было 330 тыс. американских штыков
сейчас 110
останется 60-70 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а не пойти бы Вам нахуй?
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 23:12 (ссылка)
или, по крайней мере, процитировать параллельно аналогичную статью про американского законодательства про американский резерв.

Вы, похоже, всех действительно считаете за идиотов. Российский резерв и американский - принципиально разные вещи. Если у нас в резерв уходят и бывшие срочники, и получившие военную специальность в гражданском вузе, то у янок, знаете ли, в резерв уходят только отслужившие. Просто потому, что служат там только по контракту (если Вы забыли этот интересный факт). Фактически резерв - это такое тихое продолжение службы, недаром сразу же после 9/11 янки призвали из резерва что-то около 100.000 человек (попробуйте в России призвать хотя бы 50.000 резервистов).

Про Германию - специально для идиотов вроде Вас - я сделал уточнение "Германия 80-х г.г.". Да и еще полгода назад никто из нее ничего не выводил, знаете ли.

В общем, дискутировать нам с Вами не о чем, поэтому - идите на хуй, и можете послать меня туда же, мне это безразлично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: справка для совсем клинических идиотов
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 23:13 (ссылка)
да, и насчет военной подготовки, которую я "не проходил". Я лейтенант запаса. Поздравляю Вас еще раз, гражданин соврамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справка для совсем клинических идиотов
[info]sdanilov@lj
2004-08-28 23:31 (ссылка)
Если я назову Вас эмбрионом, вы не поймете даже сути нанесенного Вам оскорбления

это я как капитан запаса говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справка для совсем клинических идиотов
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-28 23:37 (ссылка)
да, среди капитанов запаса тоже предательская шваль водится.

а что это мы, собственно, все вокруг да около? может, просто достанем и померяем?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -