Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-08-28 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
один паспорт, одна страна
Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор [info]holmogor@lj написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:03 (ссылка)
ну уж в таком случае предъявите студенческий аусвайс, а также докажите, что Вы не имеете американского паспорта, а также - что аусвайс это Ваш, а также - что что проверок в кампусах не было...

если уж мы такие точнолюбивые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:07 (ссылка)
шутить изволите? :-)
Совсем тяжелый случай.
Вы сказали чушь первым. Еслиу вас есть доказательства - предъявите. Если нет, "слушайте старших"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:11 (ссылка)
1) я сказал не чушь
2) если Вы считаете, что это чушь, докажите
3) попутно докажите, что Вы являетесь экспертом в вопросе: что Вы студентка в США, что Вы живете в кампусе, что Вы не гражданка США (а также, наверное, что Вы более-менее владеете ситуацией в других кампусах).

пока Вы этого не докажете, дискуссия с Вами несколько фантасмагорична:

я: американцы проверяли студентов!
вы: не проверяли!
я: проверяли!
вы: не проверяли! я сама видела!
я: что видели?
вы: что не проверяли!
я: чем докажете?
вы: ничем! а вы чем докажете?
я: я знаю!
вы: и я знаю!

так можно до бесконечности, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)

женщинам обычно о возрасте не говорят,
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:17 (ссылка)
но раз уж Вы сами признали себя старшей, вот Вам ссылочка:

"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку. Агенты ФБР направились в университеты и колледжи. Но не для повышения образовательного уровня, а для детального изучения досье тысяч иностранных студентов, ежегодно направляющихся в США со всех уголков света."
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542

Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мужчинам обычно об уме не говорят,
[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:25 (ссылка)
>"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку. Агенты ФБР направились в университеты и колледжи. Но не для повышения образовательного уровня, а для детального изучения досье тысяч иностранных студентов, ежегодно направляющихся в США со всех уголков света."
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542

1. "Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?"

КОнечно, скажу.

2. ">"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку."

СОбираются? Власти обо всех своих планах сообщают газете Известия?
Разве мой собеседник говорил о том, что власти собираются делать? Или о том, что они, якобы делали со всеми студентами после 9/11?

3. Мой собеседник говорил обо "всех студентах из-за рубежа", а не только об арабах. Почитайте внимательно.

3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:27 (ссылка)
ну конечно, Вы хотите документа из Госдепа. Ага, три раза. Обосретесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:32 (ссылка)
С хамлом не общаюсь. Хамите вашим единомышленникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 07:09 (ссылка)
ну а Вы ступайте к Вашим соплеменникам-единоверцам. Они точно коран не читают. Впрочем, и Библию - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:18 (ссылка)
так что берите слова насчет чуши назад и признавайте, что чушь сморозили Вы, насчет того, что "проверок нет" и "опрашивания нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:27 (ссылка)
Тотального опрашивания "всех студентов из-за рубежа" о том, "не исповедует ли ислам Ваш сосед по комнате" НЕ БЫЛО И НЕТ.

Берите свои слова назад и признайте, что вы сморозили чушь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:21 (ссылка)
вот еще одна ссылка: как ФБР затребует сведения о читателях библиотек, берущих "не те" книги. Надеюсь, Вам не надо как студентке объяснять, что студенты чаще других слоев общества берут книги?

http://old.grani.ru/us_politics/articles/library/
"Дабы не вводить в искушение себя и полицейские власти, библиотеки при возвращении книги обычно попросту стирают всякое упоминание имени последнего читателя. Именно это рекомендует своим членам Ассоциация американских библиотек. Однако пока книга на руках, установить имя читателя технически нетрудно. Принятый вскоре после 11 сентября Патриотический закон сильно облегчает ФБР доступ к этим сведениям. Ордер по-прежнему требуется, но получить его в специальном секретном суде теперь несравненно легче: юристам Министерства юстиции не надо обосновывать свои подозрения, не требуется даже, чтобы уголовное дело уже было заведено. Закон не проводит различия между иностранцами и гражданами США. Наконец, библиотекам строго возбраняется разглашение факта посещения библиотеки агентами ФБР - они не имеют права сообщать об этом ни совету попечителей, ни своему конгрессмену, ни тем более читателю, который подвергся проверке."

(Ответить) (Уровень выше)

вот еще одно забавное американское нововведение
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:24 (ссылка)
http://palm.newsru.com/world/23oct2003/stud.html

США рассматривают идею введения сборов в размере 100 долларов с каждого иностранного студента, въезжающего в страну на учебу.

Заместитель руководителя управления по пограничным вопросам и обеспечению безопасности на транспорте при министерстве национальной безопасности Эйса Хатчинсон заявил, что эти собранные средства пойдут на создание базы данных, в которую будут занесены все иностранные студенты, обучающиеся в США.

Эту базу данных планируется создать в рамках ужесточения правил для молодых людей из-за рубежа, желающих пройти обучение в США, сообщает "Интерфакс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот еще одно забавное американское нововведение
[info]geish_a@lj
2004-08-29 06:30 (ссылка)
Послушайте, вы мне надоели: вы каждым комментарием выставляете себя все более и более неумным человеком. Начали вы с того, что после 9/11 "всех студентов из-за рубежа заставили писать в анкете, не исповедует ли ислам их сосед по комнате" (ваши слова), а теперь кидаете мне какие-то идиотские ссылки на то, что власти США якобы СОБИРАЮТСЯ или ПЛАНИРУЮТ делать (давать через суд ордеры на проверки возвращаемых библиотечных книжек).
Ну постыдились бы.
Все, связь закончена. Счастливо оставаться в вашем потоке демагогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот еще одно забавное американское нововведение
[info]ex_yandex_ru640@lj
2004-08-29 06:32 (ссылка)
давайте, возвращайтесь к любимой Америке, пропойте на ночь гимн и выпейте кока-колы. Потом позвоните в ФБР и скажите, что видели подозрительных арабов... нет, лучше - подозрительных русских. Может, Вам медаль дадут.

(Ответить) (Уровень выше)

Слила Гейка.
[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 00:52 (ссылка)
Скажите, а сколько негров вы лично сожгли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вовка морковка
[info]geish_a@lj
2004-08-30 09:29 (ссылка)
На хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-31 10:01 (ссылка)
Как? Настояшшая омерыканька, и не лесбиянка? Ну тогда, наверно, Бушу сосёшь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вовочка, беги скорей, твоего брата Сашу повесили!
[info]geish_a@lj
2004-08-31 19:51 (ссылка)
Киса, ку-ку (http://www.lleo.aha.ru/na/)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -