Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-01 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прекраснодушие и интеллектуальное варварство
Замечательная беседа интеллигентных людей.

Тема: возможно ли Честному Человеку быть хоть за что-то благодарным советской власти.

Выдержки:

[info]yucca@lj: [...] Сколько стоит жизнь моих родителей, которые вынуждены были всю жизнь жить вместе с бабушкой, которая могла довести до ручки кого угодно? Сколько стоит жизнь моей свекрови, которая детства мечтала стать врачом, но не смогла, потому что евреев в Киеве не брали в медвузы?

[info]yulia_z@lj: [...] Чтобы кого-то выгнать из матшколы, надо для начала, чтобы матшкола существовала.

[info]yucca@lj: Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.

[info]rms1@lj: В моей группе в мед.институте вначале 80-х за 12 человек только 2 были русскими, остальные - евреи. Правда, дело происходил в Новосибирске.

[info]yucca@lj: Это было другое время и дело было в Киеве. В разных местах по-разному.

[info]rms1@lj: Это я собственно к чему - могу ли я на сонjвании личного опыта в конкретном месте и в конкретном историческом периоде жаловатся, что проклятый совок заставлял меня учится с жидами?

[info]yucca@lj: Жалуйтесь на здоровье, но хозяйка журнала может не оценить таких соратников.

[info]rms1@lj: При чём здесь хозяйка журнала? Если Вы жалуйтесь что бабушке совок не давал поступить как еврейке в конкрертном месте и в конкретное время справедливо ли жаловаться на несомненое засилие еврев при совке в в других менстах и в другое время? Или тут - чу- антисемитизм?

[info]arbat@lj: Ну,да места куда евреев брали - были. Скажем, провинция, куда остальным ехать неохота или просто центральная власть не добралась; или менее престижная профессия, которая нужна, а претендентов нет - да мало ли что.
Однако, вопрос не в этом. Скажите, Вы искренне считаете, что, если есть список мест, куда евреев берут - то это признак того, что государственного антисемитизма нету?

[info]rms1@lj: Я искренне считаю, что если во могих престижных и выгодных профессиях своего времени - журналистике, телевидении, политработе, начальниках в ГУЛАГе, да той же медицине - колличество любой нации (не только евреев) - много превышает процент в населении, то мы имеем дело не толко с "антинациоанлизмом" но и с неправдливым фаворизмом понациональному признаку (или Вы верите в исключительные способноститдельных наций?).
Кстати, Новосибимрск - отнюдь не такая уж повинция (обидчиво)
И последленне - государственная политика ( в частности "антисемитизм") проводится при помоши государственныз актов - указаний, решений сьездов и т.п. насколько я знаю, пока ни один такого рода исторический документ времен СССР не был проедмонтирован - а, верроятно, искали( что не исключает самодеятельносит на местах, как реакции на фаворитизм со стороны тех же евреев)

[info]arbat@lj: [...] Я, со своей стороны, искренне считаю таких как Вы - полными идиотами.


То есть. В том, что бабушка [info]yucca@lj была стервой, виновата советская власть. В том, что её свекровь не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм: других причин, по которым еврейка могла не попасть в вуз, не существует - ведь еврейские головы такие умные. В том, что в другом месте той же страны в медвузе только евреи и учились, нет ничего удивительного: ведь еврейские головы такие умные. Всякий, кто усомнится в праве евреев или иных наций разводить национальный фаворитизм - полный идиот.

Как привычно, как знакомо, как бесконечно повторяются эти диалоги.

Мы, русские, страдаем неисправимым прекраснодушием. Мы им пытается "что-то доказать": "они же разумные люди". Они в ответ харкают нам в лицо, после чего празднуют очередную победку. И правильно ведь делаюют: не надо было "разговаривать по-честному".

С точки зрения варвара доброта - признак слабости. С точки зрения интеллектуальных варваров (которые, даже обладая умом, используют его исключительно в низких целях) честность - признак глупости. А уж предложение честной дискуссии - это "гы-ы-ы!"

Довесок. [info]yucca@lj, из комментов:

В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.


Это, типа, иллюстрация к сказанному выше.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]bey@lj
2004-10-01 04:04 (ссылка)
1)В хрущевки люди переезжали из коммуналок и бараков. И хрущевкам радовались несказанно.
2)хрущевки строили с расчетным сроком эксплуатации максимум 40-50 лет, затем планировался их слом и замена.
3)хрущевки перестали строить уже в конце 60-х, заменив брежневами (2,7 м потолок)

Я конечно понимаю, как вашу ранимую душу люмпина травмировал низкий потолок...
Разумеется, необходимо было строить "элитное" жилье специально для душевнораненных, а остальное "быдло" пусть в бараках посидело бы еще пару десятилетий.

Впрочем, ваша мечта осуществилась сегодня. Строят почти только "элитное" жилье для "элитных" люмпинов. А "быдло" живет в хрущевках, которые ломать и заменять никто не торопится. Скоро, когда хрущевки рушится начнут, вообще в бараки вернется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]ex_vreditel@lj
2004-10-01 04:14 (ссылка)
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается. То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет. И получал ее к 40. И то, если очень старался. Что, собственно и сейчас происходит. Развивается ипотечное кредитование, и не пройдет и десяти лет, как каждая молодая семья будет жить при комм(зачеркнуто) в отдельной квартире, спокойно и не обременительно выплачивая не более четверти своего дохода. Так что вы не волнуйтесь. Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа. Потерпите, еще лет 5-10. Ведь терпели же 70...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сейчас....
[info]man_with_dogs@lj
2004-10-01 15:13 (ссылка)
со строительством в более чем в 2 раза меньшим, чем в советские времена, люди будут умирать даже без надежды на квартиру. Что ж это за надежда - 40 лет ждать? Однако, если цель - выморить население, то можно и таким способом добиваться отдельной квартирки - убейте соседей и въедьте на их жилплощадь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
[info]bey@lj
2004-10-02 00:36 (ссылка)
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1
[Error: Irreparable invalid markup ('<t2 [...] из>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.</i>

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

<i>То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет </i>

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1<T2

Повторюсь, если бы сохранился тот темп постройки жилья, который существовал в середине-конце 80-х, то к 2000 году Программа Партии была бы выполнена, и каждая семья СССР имела бы отдельную квартиру из расчета 10 м жилой площади на человека. Причем не выплачивая четвертисвоего дохода, а совешенно бесплатно.

Понимаете? 4 года назад проблема жилья была-бы решена. А вы меня радуете тем, что надо еще затянуть поясок, подождать еще лет 10-15, потом еще годами выплачивать четверть (четверть-ли?) семейного бюджета.

Слава реформам, одним словом.

<i>Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа</i>

Да что вы говорите? А 20 млн. <b>трудоспособного</b> населения, вымершего за годы рефом только в России, это не перекоп? А локальные войны по всему периметру России, беженцы, обезлюдевшие Северные Территории - это все тоже СССР.

И все ради чего Ради того, что-бы самодовольные "люмпины" могли въехать в "элитное" жилье.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -