ммм? Это откуда такие далеко идущие выводы то?

Оттого, что вы воспринимаете ребенка как собственность на основе того, что вы его содержите.
Вообще типичная же ботва у негодных родителей - это "он ничего не понимает, пусть сидит и помалкивает", это сначала. А потом - "дети суки неблагодарные, не хотят отдавать тот хлеб, который мы на них из милости потратили"
Тьху позорное.

А где было написано, что я вопринимаю ребенка, как собственность, лишь на основании того, что я его содержу?
Принимает решения тот, кто несет за них ответственность. В данном случае вряд ли 15-летняя дурочка будет нести ответсвенность сама, все свалится на плечи родителей, значит им и решать.

Если с вашей логикой подходить то и в 20 будет дура безответственная. А при хорошем воспитании ребенок с самого раннего возраста приучается отвечать за то что делает.

Для меня рожающая без перспектив женщина, которая "на авось", "Бог дал зайку, даст и на лужайку" - безответственная дура. Уж простите, это моё, сугубо лично ИМХО,

Имхо то имхо только случаи всякие бывают. У некоторых родители такие дремучие что ничего не говорят ПРО ЭТО а девочка не зная все натыкается на грабли. А бывает ЛУБОВЬ

Вы считаете себя вправе распоряжаться его телом. Этого мало?

А она считает возможным распоряжаться моими деньгами и моим временем. Квиты.
Но она может распорядится своим телом по собственному усмотрению. Я не против. Но только за свой счет.
Въехать на своем горбу в рай я никому не позволю, даже дочери.

Вы ее родили - вы за нее отвечаете. Вы обязаны ее содержать до 18 лет. ОБЯЗАНЫ. И неебет.
Можно не содержать, конечно. Тогда и воровать можно, а чо.

Фишка в том, что на ребенка тратить баблос родители обязаны, а вот на внуков - нет.
Как я понимаю - решение об исходе беременности может принять сам ребенок, а вот оплачивать это родители не обязаны - медицина и детсады у нас бесплатные. Пособия опять же, да.
И, соответственно, если таки девушка оставляет ребенка (самостоятельность 15-ти летних девушек в массе своей очевидна), то после этого она должна всегда помнить, кто из милости кормит ЕЕ ребенка.

Да, в принципе, родители не обязаны ни давать ребенку приличное образование, ни даже не бить его не обязаны, если не слишком сильно. И уж точно не обязаны родители не оскорблять ребенка и не издеваться морально.
Вообще обязать человека быть порядочным невозможно. Просто кому-то это интересно, а кому-то - нет.

Угу, как-то так. "Порядочность" - весьма расплывчатое понятие, аппелировать к ней, конечно, можно, но когда кончаются остальные аргументы.
/А Вы серьезно считаете, что если родители не хотят возиться с внуками - то они непорядочные люди?/

с их детьми бабушки сидели?

А я откуда знаю? Сферический конь в вакууме. Это ж от конкретной семьи зависит. Тем более для того, что бы бабушка сидела с детьми - она должна быть пенсионеркой. Что - трындец по нынешним временами без беременности.

Родители, бросающие свою дочь в такой ситуации, или оскорбляющие ее, или выгоняющие ее беременную из дома - безусловно, непорядочные люди. О том, что они там хотят, надо было думать раньше. Можно, конечно, погнать ребенка на аборт - тоже отличный урок относительно ценности жизни и необходимости поддержки близких в трудной ситуации.
Когда их дитятко бросит подыхать в дерьме на больничной койке - пусть не рыдают, да? Такие дела, плоды воспитания.

ИМенно, именно, Вы молодец. Я б еще добавило - когда их дитятко и их взрослые внуки далее по тексту

Выгоняющие из дома - это не только непорядочность, это противозаконно.
"О том, что они там хотят, надо было думать раньше." Спорный аргумент. Думают о таком, ИМХО, все; профилактику подростковой беременности выбирают разную, но как я знаю, ни один способ профилактики не дает 100% результата.
"Можно, конечно, погнать ребенка на аборт - тоже отличный урок относительно ценности жизни и необходимости поддержки близких в трудной ситуации." Гнать, что на аборт, что в роддом, ИМХО, нельзя - отвечать за чужие косяки - нафиг надо? Человек имеет право принимать решения сам. Другое дело, что родители так же имеют право расписать дальнейшие перспективы. И свое родительское отношение к этому. По тому как девушка должна знать, что ее ожидает в дальнейшем. Будет ее ребенок досадной помехой или нежданной радостью.
"и необходимости поддержки близких в трудной ситуации" ХЗ. Беременность - по любому "цветочки". Ребенок - "ягодки" То есть получается, что человек может сам вовлечь родителей в более трудную ситуацию, чем уже есть.
"Когда их дитятко бросит подыхать в дерьме на больничной койке - пусть не рыдают, да?" Я думаю, Вы знаете, что прямой зависимости детской благодарности от качества воспитания, увы, нет.

Прямой - нет. Но кой-какая есть. В данном случае, е5сли родители ребенка бросают в том или ином виде, они делают шаг к одинокой старости. Если выросший ребенок их не бросит - это будет уже его им одолжение и милость.

"Если выросший ребенок их не бросит - это будет уже его им одолжение и милость." Ну, в принципе - да. Родитель может расчитывать только на то, что положено по закону. Деньгами. И - все. (Мдя, вспоминаются параллельно идущие дискуссии по поводу дневника пенсионерки) Остальное - "одолжение" (не в долг-то точно) и милость... (ситуации, где родитель пенсионер выгоден - замнем для ясности).
А уж сколько раз и как конкретно бросали родители детей (и бросали ли вобще) - вопрос десятый.

А на самом деле - если девушка делает аборт, то она дальше вольна быть точно так же самостоятельна, как и была до этого. А вот если не делает - то, увы и ах, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Родители могут быть ангелами с крылышками и полностью взять на себя заботу о внуке - но это их добровольный выбор. То что они не обязаны - девушка не должна забывать. То есть - это не родители должны стоять в позе "ты нам обязана", а она не должна вылезать из позы "я вам обязана", причем добровольно. Возможность избежать столь унизительной позиции у нее был. Остальные варианты позиции девушки, пока она не станет самостоятельной - как раз про "Вообще обязать человека быть порядочным невозможно".
(Пожалуй, единственный вариант, когда она должна забыть о том, что она мать - когда родители усыновляют ее ребенка)

Да, дочь в такой ситуации обязана родителям.
А ПОЛНОСТЬЮ брать на себя ответственность за внука как раз и нельзя.

"А ПОЛНОСТЬЮ брать на себя ответственность за внука как раз и нельзя" Согласна. Но, если честно, я себе плохо представляю как можно окончить школу с ребенком на руках, хотя, да, рассказывали, школу таки оканчивали... хотя... в до ЕГЭшные времена тройку-о тебе всегда нарисовали бы, понятно...

Знаю такую девушку - училась со мной в одной группе. Она, правда, не сразу после школы поступила, но зато потом в аспирантуру пошла. Большая умница.

Ну, дык, не все же умницы. Я знаю всю прелесть шоу "совмещение ребенка и учебы". Четыре года учаги в странной позе. У меня ВО нет - поступила, но ушла - к тому времени не жрать и/или не спать было уже невмоготу. Родители, спасибо им, тянули нас, как могли.

Если девочка считает себя достаточно взрослой для того, чтобы самостоятельно принимать такие серьезные решения - значит, она должна быть достаточно взрослой, чтобы сама эти решения оплачивать.

Да зарадибога. С вашими детьми что хотите, то и делайте, хоть на поводочке водите.
Главное, потом не рыдать - дети, мол, суки неблагодарные.
А так - дерьмо растит дерьмо, чего уж тут удивительного.

Откуда такая эмоциональность? Вас в детстве выгнали из дома за беременность и нежелание делать аборт?

Нахуй пшла.

Похоже, что таки да :)

если вас интересует.

госво может 8000 ты р на ребенка несовершеннолетних родителей ежемесячно выделять+ все пособия еще примерно 2 тыс р.

если не выгонять дочь на улицу, то 10тыс р. вполне хватит на одеть-обуть-накормить одного младенца

А какое у них право дочь вобще выгонять? Право на проживание она имеет? Имеет.

Ого! На 10тр, действительно младенец питаться будет некисло! Шиковать не придется, но, гм... весьма и весьма недурно. (А ссылка на это есть?)
А, кстати, совершеннолетие у нас когда? В 16-ть или в 18-ть? (Если в 16-ть, то максимум, ей полгода этим счастьем пользоваться, после чего, сколько там? 2 тр в месяц?) А если в 18-ти, то у нее есть время для маневра - можно найти ясли с двух лет. А самой выйти на работу.

вы знаете, у меня на двух детей в буюдете семьи меньшая сумма :)

при том, что мы не голодаем ни разу.

потому что дети много не съедят :)

--------------
эта с3уумма получается, если брать над внуком-внучкой официальную опеку до совершеннолетия дочери, до 18 лет, если дочь не будет подавать в суд о наступлении совершеннолетия в 16.

8т.р. это выплата патронатной семье на одного ребенка

"вы знаете, у меня на двух детей в буюдете семьи меньшая сумма :)
при том, что мы не голодаем ни разу." Верю. :) А младенец вобще ничего покупного не ест. Но это с одной стороны. А с другой стороны - коляски, кроватки и тп стоят денег. И далеко не факт, что это отдадут даром добрые друзья. То есть данная сумма может оказаться и впритык - если покупать и эти вещи.

Гм.. то есть, получается, что гораздо выгоднее устраивать патронат своих родителей над собственным ребенком? (Я тут думала о выгодах мероприятия - сдача ребенка в детдом с целью получения ребенком квартиры)