Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-03-03 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я никогда не буду одна
А если какая-нибудь восторженная дура с ребенком в очередной раз попытается ткнуть пальцем в лежащую у меня на плечах кошку с криком: "Ой, доча, смотри, у тети котик!", я ее ребенку тоже куда-нибудь пальцем ткну. Ведь это ж тоже, наверное, удивительно - ребенок, на улице и без поводка! .

Вчера моя старая собака имела несчастье упасть на прогулке. Несчастье усугублялось тем, что упала собака у детской песочницы. Собака крупная, весит примерно с меня, моментально сдвинуть ее с территории священного плацдарма поборников человеческого размножения не представлялось возможным. Естественно, на одном из балконов моментально появился поборнический рупор. И понеслось - здесь же дети! А вы! Уберите! Немедленно! Милиция, караул, гельминтозы, осквернение алтаря!!! Ну и прочее - далее неинтересно. То есть, возможно, и интересно, но излагать, что и как я ответила, на страницах родного журнала не осмеливаюсь: как-никак, изданию не чужды проблемы нравственного воспитания молодежи, а тут... Если кому интересно - могу изложить в личном письме; поверьте - убедительные многоэтажные конструкции я умею строить при помощи любой лексики. Но дело не в этом. Дело в том, что когда в той же песочнице второй час подряд визгливым басом завывает человеческий детеныш - на балконах никто не появляется. Все уже лежат с мигренью, но никто и никогда ничего не скажет. Ибо свя-то-е. Ребенок же, сами понимаете.

"Дети? Неизбежное зло", - говорит одна моя подруга. "Я с ужасом поняла, что больше никогда не буду одна", - написала мне, родив, другая. Третья, падая и плача от недосыпа, шепчет мне в трубку онемелыми губами: "Эта сволочь не спит". Дело происходит в полвторого ночи. В шесть сволочь двух лет от роду проснется с требовательным криком: "Мама, копать!" Не спать, не спать, косить, косить...

Мир, по крайней мере, в его сегодняшнем качестве, движется к закату - эту печальную истину не заглушить никакими потребительскими фанфарами. Апокалипсис - не лучшая декорация для родильного отделения. У сознательной части населения возраст рождения первого ребенка сдвигается все дальше и дальше - в России это уже 26-28 лет. Рожают позже, меньше, труднее. Объясняют это необходимостью социальной реализации, желанием "встать на ноги" до того, как придет время размножиться. На мой взгляд, все и проще, и сложнее одновременно - человек, обладающий хоть немного прозорливым сердцем, не может не чувствовать, что в конце тоннеля сквозит, и сквозняк этот припахивает тленом. Рожать попросту страшно. Но мы идем против сердца. Потому что как же - ведь у всех дети. Потому что не должно же человечество вымереть (откуда, кстати, это известно? может быть, как раз должно, да и вообще процесс давно уже пошел). Потому что нас всех кто-то родил, теперь наша очередь... Наконец, потому, что высшее предназначение женщины вроде бы материнство. Рожать не хочется, рожать страшно, опасно и вообще не очень получается забеременеть, но наука идет вперед, и мы оплодотворяемся в пробирках и выхаживаем безнадежных. Генетические пороки слипаются в гигантский снежный ком, со свистом несущийся с горы в пропасть... Но индустрия борьбы с бесплодием - дело не менее выгодное, чем индустрия похудания. И та и другая эксплуатируют наш основной животный инстинкт. Похудеть, чтобы обрести сексуальную привлекательность и найти достойного партнера. Для размножения, для чего же еще...

Между тем "плодитесь и размножайтесь" было сказано именно животным. А людям было сказано как раз совсем другое: "И рожать будешь в муках". Прямохождение тут ни при чем, зато очень при чем грех познания. Мы отличаемся от животных как раз тем, что пытаемся осознать последствия проявления своих инстинктов.

Например, понять, что любому государству всегда нужны солдаты и рабочие, и их кто-то должен родить, но почему именно ты? К каждому ребенку прилагается как минимум один платежеспособный взрослый, которого нагибают во все стороны производители памперсов, детского питания, игрушек, да мало ли на свете всякого детского говна - но опять же, почему этим взрослым должен быть именно ты? В метро развешены жуткие плакаты против абортов, но кто знает, почему такое решение приняла именно ты?

Роды и армия - архетипические гендерные истории, мужская и женская. Служил? Не служил - не мужик. Рожала? Не рожала - не баба. А может, тебе хочется быть просто человеком? Предрассудки, манипуляция сознанием, эксплуатация самых глубинных мотивов, с которыми справиться ох как нелегко, - и результатом всего этого может оказаться именно твоя искалеченная жизнь и жизнь твоего никому не нужного ребенка.

Последствия традиционной демографической политики, кстати, нередко почти комичны: хотя государство по-прежнему не в состоянии обеспечить достойный уровень существования всем своим матерям и детям, жить стало лучше, жить стало веселее, и в России сейчас демографический взрыв. В результате лет через двадцать нас ждет весомый прирост армии безработных. Но динамика все равно оценивается как в целом положительная. Выводы делайте сами.

В беременности есть, безусловно, свои кайфы - чувствуешь себя этакой неоткрытой планетой, мыслящим инкубатором новой цивилизации. Самодостаточность абсолютная. Роды тоже штука интересная. Есть, есть в этом процессе некий гуманистический пафос - рождение жизни как-никак, целая, понимаешь, неизведанная человеческая вселенная появляется на свет, уникальная по сути и неисчерпаемая в глубинах. Слышать, как с арбузным треском расходятся собственные тазовые кости и рвется, будто толстая резина, промежность - это сильно, способствует экзистенциальным озарениям. Природой, кстати, мудро устроено, что родовая боль мгновенно забывается - потому что совершенно, конечно же, непонятно, как человек в своем уме способен пойти на Такое еще раз. А ведь идут - и не раз, и не два...

В общем, родить - дело нехитрое. И никаким таким особым личным достижением сей факт не является.

Самое страшное начинается потом. Все. Твоя собственная жизнь закончена. Теперь это совсем другая жизнь. Ты больше не одна. И никогда одна не будешь. Никогда не будешь ориентироваться только на свои желания, ставить перед собой свои собственные цели, никогда не будешь по-настоящему свободной. Я употребляю женскую форму глагола, хотя мужчин это касается не меньше. Вне зависимости от пола, при появлении ребенка в твоем мозгу образуется точка, которая тлеет пульсирующей болью и никогда не затухает. Просто традиционно за детеныша все же по большому счету ответственна самка. "Ты же мать!" - вот вопль, доводящий миллионы женщин до невроза вины. Не женщина, не человек - мать. Если относиться к этому серьезно, на себе можно ставить крест.

Вот он, твой малыш. Такой милый, хороший, ходит под себя, беспрестанно орет, пускает слюни и пучит глаза. Теперь представь все это в исполнении взрослого человека. Здорово, правда? Хочешь нести ответственность за наличие корки засохших соплей у него под носом и регулярность отправления его физиологических потребностей? Может быть, хочешь запаривать по вечерам чернослив и впихивать ему в рот под дикий визг, а он в ответ будет плеваться в тебя коричневой гадостью? Или ты желаешь бережно нежить его беспомощное тело в отварах трав? А позже находить в его постели раскрошившиеся чипсы, потекшие маркеры, липкие фантики? Или, того пуще, иметь этого очаровашку своим постоянным собеседником - с бесконечным терпением, из последних сил пытаясь сохранить ровный тон, отвечать на одни и те же идиотские вопросы или выслушивать нудные рассказы про новую куклу, которая (и она тоже!) умеет писать и плакать? Хочешь? Нет? А тебя никто не спрашивает. Твое желание, твоя свободная воля здесь совершенно ни при чем.

Родив дочь, я долгое время думала, что я моральный урод. "Знаешь, я когда ее купаю, - говорила я своему тогдашнему другу, - мне иногда страшно." "Ты думаешь, что стоит вот так опустить в воду, немножко подержать, и все это кончится?" - спрашивал он в ответ. Наши дети были ровесниками - им было месяца по три, у него ребенок был второй. Но даже подобные пугающие прорывы не могли отвратить нас от процесса, номинально вроде бы напрямую связанного с деторождением. Немного развеявшись, мы возвращались к супругам и колыбелям, ванночкам, клизмам, клеенкам, коляскам. Люди, конечно, - очень странные звери.

Справедливости ради надо сказать, что радость от детей все-таки есть. Первый раз пройтись с собственным ребенком за ручку - экспириенс не из последних. Дети до определенного периода приятно пахнут и спят, раскинув ручки самолетиком. Иногда они быают очень смешными, иногда льстят родительскому тщеславию. Если активно сопротивляться рутинному давлению среды и не поддаваться тупой инерции "все лучшее - детям", в процессе выживания с детьми можно сохранить и даже развить в себе какие-то вполне человеческие качества, не всегда худшие. Можно упереться и не потерять лица. Можно относиться к детям просто как к людям. Это трудно, но это того стоит - иначе твой головной мозг неминуемо превратится в спинной, и ты перестанешь быть интересным прежде всего собственному ребенку.

Знаете, почему Триер не получил Канн за свой гениальный "Догвилль"? Мне кажется, лишь потому, что в финале там выстрелом в упор убивают грудного ребенка. И зал радуется, не успев спрятать своих настоящих эмоций. Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом "стакане воды" и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили.


http://www.fakel.org/art.php?id=33&art_id=613 .


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ondrei@lj
2006-03-03 12:16 (ссылка)
Не хочет размножаться? Ну что ж, пусть не размножается. Не хочет мыться по утрам? - Ладно, выдержим и такое. Не хочет работать? - Не очень, конечно, но если "спонсор" прокормит, то можно и не работать. Не хочет свободный человек вообще ничего?! А хочет просто получать удовольствия от жизни! - Его выбор. Свободный человек. Я Вам даже больше скажу: свободный человек, по-настоящему свободный, вообще ни перед чем не останавливается, лишь бы реализовать свою свободу. Старуха-проценщица? А нету старухи-проценщицы, а есть только "страшная свобода моя"! Вы понимаете, логика свободы очень вольная, и завести может иногда очень далеко.

Нежелание рожать можно воспринимать как слабость, как вялость духа и/или тела, как отступление перед трудностями. Ну что ж, такое бывает, и за это не осуждают. НЕ ОСУЖДАЮТ. Людишки могут надоедать, но вряд ли осуждают всерьёз. Но проблема в другом. Позиция childfree - агрессивная по своей сути, и обращённая не на себя, не на утешение недомамочек, а позиция экстравертная. И если такая позиция пока не мешает, как не мешала век назад позиция гомосеков, то будет мешать жить вскоре. Вы же читали Библию - помните Содом? Отнюдь не город мирных гомосеков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 12:23 (ссылка)
И что дальше? Чем ее нежелание иметь детей мешает вам? И не приплетайте сюда ее нежелание мыться - оно-то вам как раз помешает в миллион раз больше.
Она не хочет иметь детей, вы - машину. Это повод для осуждения? Это не ваше дело вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-03 12:32 (ссылка)
Поясню: ломают копья не за нежелание иметь детей, а за пропаганду этого нежелания. Пока чайлдфри - это мелкий прыщ на теле ЖЖ, ну а станет фурункулом, многие могут и соблазниться. Скажут: "А что, может, правы "девчонки", ну его...рожать." Ведь вы же этого хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 12:37 (ссылка)
Допустим, пропаганда. И что? Не имеют права высказывать свою точку зрения?
А как тогда провинились, должно быть, перед человечеством производители презервативов - это сколько ж женщин отказались рожать детей, пользуясь противозачаточными средствами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-04 07:14 (ссылка)
Это хорошо, что Вы не отрицаете пропагандистский характер чайлдфри. Тогда Вы и не будете отрицать, почему нормальные родители столь яростно защищают свой образ жизни. От вас, чайлдфри. От вас исходит угроза, неужели Вы не понимаете?

С презервативами несколькое иное. Вначале была идея, что можно и позволительно трахаться забесплатно, а потом эту идею материлизовали в резиновой промышленности. Вначале была идея - это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-04 13:46 (ссылка)
"От вас исходит угроза"
Какая угроза исходит от меня? И кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-04 22:43 (ссылка)
Не от Вас лично (я охотно поверю, что Вы - симпатичный и добрый человек), а от идеи, которую Вы продвигаете с такой напористостью - сам размер Вашего поста говорит об этом. Угроза исходит от идеи чайлдфри, по сути нигилистической и антиобщественной. И те, кому небезралична судьба современного русского общества, этой идее должны противостоять.

Сами чайлдфри совершенно нетолерантны, и критику органически неприемлют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-05 04:37 (ссылка)
да бросьте, какая угроза исходит от чайлдфри? они сейчас всех отговорят рожать? -нет, кто хочет, тот родит. а кто не хочет, то лучше не надо.
пусть тусуются друг с другом, пропагандируют...
я за то, чтоб все дети были любимы и желанны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-05 09:16 (ссылка)
Самые расхожие посты в чайлдфри от дамочек, перепуганных перспективой рожать. Посты называются "Спасибо вам за то, что вы есть" и включают в себя нечленораздельные описания "давления" родственников, друзей на "неё любимую", заставляющие заводить детей. Натолкнувшись на коммьюнити бездетных дезориентированная дамочка теперь точно знает, что детей рожать плохо, потому что быстро стареешь, не состоишься как личность, и пр. дешёвая лабуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-05 09:42 (ссылка)
У женщин есть мозги. И они сами сделают выбор, который их устроит. Сами решат - рожать им или нет. Без вашей помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-05 10:37 (ссылка)
Скажите, Вы никогда не делали ошибок в своей жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-05 10:44 (ссылка)
Мои ошибки или успехи - не ваше дело. Рожать мне или не рожать, выходить замуж или не выходить - не ваше дело. Я в вашу жизнь не лезу, почему вы считаете, что у вас есть право лезть в мою?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-05 11:07 (ссылка)
Ну у Вас задор...

Меня не интересуют Ваши личные ошибки, меня интересует Ваш ответ на вопрос (сформулирую его более общо): допускаете ли Вы, что людям свойственно иногда совершать ошибки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-05 14:25 (ссылка)
Не вам решать: что для них ошибка, а что - нет. Вот вас забыли девушки спросить: рожать им или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-06 08:36 (ссылка)
Ваши ответы меня просто изумляют: я задаю совершенно абстрактный вопрос, Вас же просто корёжит от боли, словно я наступил на самую больную мозоль. Как может вызывать бурю эмоций вопрос:
- Сколько будет дважды два?
- Это не Ваше дело, не лезьте со своими мерзкими вопросами в души невинных людей!

Встряхнитесь, уважаемая госпожа Радулова, вокруг мир и покой, светит солнце и в воздухе пахнет весной.

Так могу ли я рассчитывать на Ваш любезный ответ на мой невиннейший и абстрактнейший вопрос: свойственно ли человеку ошибаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasinamama@lj
2006-03-05 09:42 (ссылка)
И ОТЛИЧНО!!!
пусть не рожает
а что, лучше вот эти типа матери, кидающие детей на нянь и родственников, орущие, обзывающие по-всякому, говорящие "как же ты мне надоел, идиот!!!", оставляющие ребенка на годы, а потом здрасьте, люби меня, я ж тебя таки родила
таких матерей очень много, и лично я за то, чтоб все они нашли свое сообщество и радовались, что детей им рожать необязательно. может, это их единственный шанс остаться неплохими людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-05 11:03 (ссылка)
Ваши реакции на "бездетных" совершенно здоровые, и я не могу им не симпатизировать. У меня у самого дети, и единственное, о чём я жалею, что время уходит и наше родительское умиление не продолжается вечность.

Но вот отмахнуться от чайлдфри, как от безобидной мухи, так просто не получится. Почему? Потому что у нас перед глазами печальный опыт попустительства маргинальных сообществ.

Ну взять, например, Чечню. Ведь все так и думали поначалу: "Пусть их, пусть живут, как хотят, устраивают суды шариата, пусть будут независимыми. Лишь бы нас не трогали." И что из этого получилось? А ничего хорошего. Чечня сгруппировалась, военнизировалась, и бросилась в драку, потому что ничего другого они делать не умеют. МАРГИНАЛЫ.
Другой пример с гомосеками. Их тоже обласкали, уравняли в правах, кое-где даже венчают. И что получается? Во-первых, получается, что на "продвинутом" Западе они уже имеют преимущество при приёме на работу, потому что они - меньшинства. Во-вторых, гомосеки и др. извращенцы начинают чувствительно доминировать в сфере культуры, агрессивно вытесняя нормальных.

То же УЖЕ происходит с чайлдфри. На моих глазах происходит генезис их идеи от просто "поплакаться друг другу в жилетку" и "спасибо вам, что вы есть", до борьбы за бездетные авиарейсы. Вы ещё не слышали об этом? А ведь это не что иное, как агрессия.

(Ответить) (Уровень выше)

Какое право вы имеете критиковать то, что вас не касает
[info]radulova@lj
2006-03-05 09:41 (ссылка)
Какое право вы имеете критиковать то, что вас не касается? Это их жизнь, их выбор, их дело. Не ваше. Так что не суйте нос куда не надо и не лезте со своим уставом в чужой монастырь - никто вас банить не будет. Когда вы взламываете чужую квартиру, вы ведь не удивляетесь, когда вам совсем не толерантно дают в лоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса
[info]ondrei@lj
2006-03-05 10:43 (ссылка)
Моя позиция такова, что только люди драгоценны, их жизни, и особенно их души. Это трогать не надо. Идеи же, что эти люди высказывают, нужно и должно обсуждать.

Я Вам очень чётко сказал, что жизнь членов коммьюнити чайлдфри не осуждалась и не осуждается, равно и выбор их тоже не осуждается. Поле приложения наших сил - идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса
[info]radulova@lj
2006-03-05 14:24 (ссылка)

"Сами чайлдфри критику органически неприемлют".
"жизнь чайлдфри не осуждалась и не осуждается".


В каком из этих двух предложений вы врете? Была критика образа жизни чайлдфри или ее не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса
[info]ondrei@lj
2006-03-06 08:27 (ссылка)
Врёте Вы, потому что передёргиваете. Если цитируете фразу, цитируйте полностью: жизнь членов коммьюнити чайлдфри не осуждалась и не осуждается - У чайлфри же никакой жизни нет, это сообщество, а не человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hnu@lj
2006-03-04 07:10 (ссылка)
Вполне они имеют право высказывать на этот счёт любые свои точки зрения. На предмет, как Вы выражаетесь, "гомосеков" вообще молчу, если Вам они сильно мешают, то это уже гомофобия называется, сие есть отклонение. Суть-то в том, что childfree сначала своих детей рожают, а потом задним числом думают. а дети страдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-04 10:09 (ссылка)
а дети страдают

Вы уверены, что "дети страдают"? А мне показалось, что недомамочки страдают - их законных милиграммы удовольствий лишают.

они имеют право высказывать на этот счёт любые свои точки зрения

Если бы сами чайлдфри были бы такими же толерантными. Если Вы сами из них, то знаете, КАК они банят - "на раз". А что будет, случись таким набрать силу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hnu@lj
2006-03-04 11:53 (ссылка)
в том, что у несчастливой матери страдают дети, я уверена. так же я уверена в том, что в любой ситуации можно найти выход, можно, будучи мамой, продолжать вести активную социальную жизнь, проводить какое-то время в одиночестве, да всё можно решить при позитивном настрое.
Упаси меня Боже, я не из чайлдфри:) поэтому не знаю, как они банят. Не думаю, что они смогут набрать силу, законов природы ещё никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-04 22:34 (ссылка)
Если Вы человек позитивного настроя, то можно сказать, что у недомамочки дети не страдают, а недополучают свой кусок счастья, получают не вагон счастливого детства, а маленькую тележку. Но это то же счастье, той же природы. Я очень часто замечал, что люди транслируют ощущение своего несчастья на других, как это пытался сделать ослик Иа при встрече с Винни Пухом.

Банят они всех несогласных без правил. Так Шариков банил кошек, "сердцем чуя".

Чайлдфри представляют сообщество людей, которое историк Гумилёв в своё время назвал "антисистема". Нельзя недооценивать устойчивость и агрессивность таких систем. Болезнетворные бактерии процветают в полном согласии с законами природы. Будут процветать и чайлдфри, не разбуди вовремя иммунную систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hnu@lj
2006-03-05 05:56 (ссылка)
С Вами чрезвычайно интересно общаться. Имхо, некорректно измерять счастье кусками, этак можно придти на точку зрения "недомамочек", которые как раз-таки свои граммы и килограммы отвоёвывают:) вообще я немного знаю детей, поскольку сама по совместимости мама и детский психолог, мне сложно представить себе более счастливого ребёнка и менее счастливого: как правило, они либо просто счастливы, либо просто несчастны. человек, у которого было счастливое детство, изначально настроен позитивно по отношению к себе и окружающему миру. а человек с несчастливым детством, соответственно, всегда ждёт от мира гадости. И себя, как правило, не любит. И вариться своём же негативе долгие годы, поверьте, не самое приятное занятие. М.Арбатова очень много сказала о "недолюбленности" и её последствиях для человека (хотя её сложно упрекнуть в пропаганде патриархальных штампов:)).
Бог с ними, пусть чайлдфри чуют и банят кого хотят. Они действительно и устойчивы, и агрессивны, но я согласна с Vasinamama - не могу представить себе, что человек, который хочет детей, передумает из-за того, что они ночами плачут и им надо попу вытирать:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -