Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-03-03 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я никогда не буду одна
А если какая-нибудь восторженная дура с ребенком в очередной раз попытается ткнуть пальцем в лежащую у меня на плечах кошку с криком: "Ой, доча, смотри, у тети котик!", я ее ребенку тоже куда-нибудь пальцем ткну. Ведь это ж тоже, наверное, удивительно - ребенок, на улице и без поводка! .

Вчера моя старая собака имела несчастье упасть на прогулке. Несчастье усугублялось тем, что упала собака у детской песочницы. Собака крупная, весит примерно с меня, моментально сдвинуть ее с территории священного плацдарма поборников человеческого размножения не представлялось возможным. Естественно, на одном из балконов моментально появился поборнический рупор. И понеслось - здесь же дети! А вы! Уберите! Немедленно! Милиция, караул, гельминтозы, осквернение алтаря!!! Ну и прочее - далее неинтересно. То есть, возможно, и интересно, но излагать, что и как я ответила, на страницах родного журнала не осмеливаюсь: как-никак, изданию не чужды проблемы нравственного воспитания молодежи, а тут... Если кому интересно - могу изложить в личном письме; поверьте - убедительные многоэтажные конструкции я умею строить при помощи любой лексики. Но дело не в этом. Дело в том, что когда в той же песочнице второй час подряд визгливым басом завывает человеческий детеныш - на балконах никто не появляется. Все уже лежат с мигренью, но никто и никогда ничего не скажет. Ибо свя-то-е. Ребенок же, сами понимаете.

"Дети? Неизбежное зло", - говорит одна моя подруга. "Я с ужасом поняла, что больше никогда не буду одна", - написала мне, родив, другая. Третья, падая и плача от недосыпа, шепчет мне в трубку онемелыми губами: "Эта сволочь не спит". Дело происходит в полвторого ночи. В шесть сволочь двух лет от роду проснется с требовательным криком: "Мама, копать!" Не спать, не спать, косить, косить...

Мир, по крайней мере, в его сегодняшнем качестве, движется к закату - эту печальную истину не заглушить никакими потребительскими фанфарами. Апокалипсис - не лучшая декорация для родильного отделения. У сознательной части населения возраст рождения первого ребенка сдвигается все дальше и дальше - в России это уже 26-28 лет. Рожают позже, меньше, труднее. Объясняют это необходимостью социальной реализации, желанием "встать на ноги" до того, как придет время размножиться. На мой взгляд, все и проще, и сложнее одновременно - человек, обладающий хоть немного прозорливым сердцем, не может не чувствовать, что в конце тоннеля сквозит, и сквозняк этот припахивает тленом. Рожать попросту страшно. Но мы идем против сердца. Потому что как же - ведь у всех дети. Потому что не должно же человечество вымереть (откуда, кстати, это известно? может быть, как раз должно, да и вообще процесс давно уже пошел). Потому что нас всех кто-то родил, теперь наша очередь... Наконец, потому, что высшее предназначение женщины вроде бы материнство. Рожать не хочется, рожать страшно, опасно и вообще не очень получается забеременеть, но наука идет вперед, и мы оплодотворяемся в пробирках и выхаживаем безнадежных. Генетические пороки слипаются в гигантский снежный ком, со свистом несущийся с горы в пропасть... Но индустрия борьбы с бесплодием - дело не менее выгодное, чем индустрия похудания. И та и другая эксплуатируют наш основной животный инстинкт. Похудеть, чтобы обрести сексуальную привлекательность и найти достойного партнера. Для размножения, для чего же еще...

Между тем "плодитесь и размножайтесь" было сказано именно животным. А людям было сказано как раз совсем другое: "И рожать будешь в муках". Прямохождение тут ни при чем, зато очень при чем грех познания. Мы отличаемся от животных как раз тем, что пытаемся осознать последствия проявления своих инстинктов.

Например, понять, что любому государству всегда нужны солдаты и рабочие, и их кто-то должен родить, но почему именно ты? К каждому ребенку прилагается как минимум один платежеспособный взрослый, которого нагибают во все стороны производители памперсов, детского питания, игрушек, да мало ли на свете всякого детского говна - но опять же, почему этим взрослым должен быть именно ты? В метро развешены жуткие плакаты против абортов, но кто знает, почему такое решение приняла именно ты?

Роды и армия - архетипические гендерные истории, мужская и женская. Служил? Не служил - не мужик. Рожала? Не рожала - не баба. А может, тебе хочется быть просто человеком? Предрассудки, манипуляция сознанием, эксплуатация самых глубинных мотивов, с которыми справиться ох как нелегко, - и результатом всего этого может оказаться именно твоя искалеченная жизнь и жизнь твоего никому не нужного ребенка.

Последствия традиционной демографической политики, кстати, нередко почти комичны: хотя государство по-прежнему не в состоянии обеспечить достойный уровень существования всем своим матерям и детям, жить стало лучше, жить стало веселее, и в России сейчас демографический взрыв. В результате лет через двадцать нас ждет весомый прирост армии безработных. Но динамика все равно оценивается как в целом положительная. Выводы делайте сами.

В беременности есть, безусловно, свои кайфы - чувствуешь себя этакой неоткрытой планетой, мыслящим инкубатором новой цивилизации. Самодостаточность абсолютная. Роды тоже штука интересная. Есть, есть в этом процессе некий гуманистический пафос - рождение жизни как-никак, целая, понимаешь, неизведанная человеческая вселенная появляется на свет, уникальная по сути и неисчерпаемая в глубинах. Слышать, как с арбузным треском расходятся собственные тазовые кости и рвется, будто толстая резина, промежность - это сильно, способствует экзистенциальным озарениям. Природой, кстати, мудро устроено, что родовая боль мгновенно забывается - потому что совершенно, конечно же, непонятно, как человек в своем уме способен пойти на Такое еще раз. А ведь идут - и не раз, и не два...

В общем, родить - дело нехитрое. И никаким таким особым личным достижением сей факт не является.

Самое страшное начинается потом. Все. Твоя собственная жизнь закончена. Теперь это совсем другая жизнь. Ты больше не одна. И никогда одна не будешь. Никогда не будешь ориентироваться только на свои желания, ставить перед собой свои собственные цели, никогда не будешь по-настоящему свободной. Я употребляю женскую форму глагола, хотя мужчин это касается не меньше. Вне зависимости от пола, при появлении ребенка в твоем мозгу образуется точка, которая тлеет пульсирующей болью и никогда не затухает. Просто традиционно за детеныша все же по большому счету ответственна самка. "Ты же мать!" - вот вопль, доводящий миллионы женщин до невроза вины. Не женщина, не человек - мать. Если относиться к этому серьезно, на себе можно ставить крест.

Вот он, твой малыш. Такой милый, хороший, ходит под себя, беспрестанно орет, пускает слюни и пучит глаза. Теперь представь все это в исполнении взрослого человека. Здорово, правда? Хочешь нести ответственность за наличие корки засохших соплей у него под носом и регулярность отправления его физиологических потребностей? Может быть, хочешь запаривать по вечерам чернослив и впихивать ему в рот под дикий визг, а он в ответ будет плеваться в тебя коричневой гадостью? Или ты желаешь бережно нежить его беспомощное тело в отварах трав? А позже находить в его постели раскрошившиеся чипсы, потекшие маркеры, липкие фантики? Или, того пуще, иметь этого очаровашку своим постоянным собеседником - с бесконечным терпением, из последних сил пытаясь сохранить ровный тон, отвечать на одни и те же идиотские вопросы или выслушивать нудные рассказы про новую куклу, которая (и она тоже!) умеет писать и плакать? Хочешь? Нет? А тебя никто не спрашивает. Твое желание, твоя свободная воля здесь совершенно ни при чем.

Родив дочь, я долгое время думала, что я моральный урод. "Знаешь, я когда ее купаю, - говорила я своему тогдашнему другу, - мне иногда страшно." "Ты думаешь, что стоит вот так опустить в воду, немножко подержать, и все это кончится?" - спрашивал он в ответ. Наши дети были ровесниками - им было месяца по три, у него ребенок был второй. Но даже подобные пугающие прорывы не могли отвратить нас от процесса, номинально вроде бы напрямую связанного с деторождением. Немного развеявшись, мы возвращались к супругам и колыбелям, ванночкам, клизмам, клеенкам, коляскам. Люди, конечно, - очень странные звери.

Справедливости ради надо сказать, что радость от детей все-таки есть. Первый раз пройтись с собственным ребенком за ручку - экспириенс не из последних. Дети до определенного периода приятно пахнут и спят, раскинув ручки самолетиком. Иногда они быают очень смешными, иногда льстят родительскому тщеславию. Если активно сопротивляться рутинному давлению среды и не поддаваться тупой инерции "все лучшее - детям", в процессе выживания с детьми можно сохранить и даже развить в себе какие-то вполне человеческие качества, не всегда худшие. Можно упереться и не потерять лица. Можно относиться к детям просто как к людям. Это трудно, но это того стоит - иначе твой головной мозг неминуемо превратится в спинной, и ты перестанешь быть интересным прежде всего собственному ребенку.

Знаете, почему Триер не получил Канн за свой гениальный "Догвилль"? Мне кажется, лишь потому, что в финале там выстрелом в упор убивают грудного ребенка. И зал радуется, не успев спрятать своих настоящих эмоций. Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом "стакане воды" и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили.


http://www.fakel.org/art.php?id=33&art_id=613 .



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]sofka@lj
2006-03-03 05:44 (ссылка)
научите кошку пользоваться зубками)))
и на корме для нее сэкономите)) гыгы

(Ответить)


[info]yoursangel@lj
2006-03-03 05:57 (ссылка)
да это очень трудно, да хочется выбросить в окно после 2-3 часов непрерывного плача, но кому нахрен и блять (ИЗВИНИТЕ!!!)для чего нужны все наши достижения, успехи, деньги, знание, опыт
в себя любимого вкладывать?!
меценатством заниматься?!
а может посвятить свою замечательную жизнь еще кому?
Зачем. если приятнее давать а не получать и давать хочется в надежде что бумерангом тебе потом вернется
воспитывать хороших людей! Рожать для себя, а не в армию уродов.
Вкладывать и видеть что это твоя работа, твое поизведение
Даст Бог это произведение окажется благодарным, но это уже вопрос воспитания. другой вопрос

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_n0ka@lj
2006-03-03 06:05 (ссылка)
для чего нужны все наши достижения, успехи, деньги, знание, опыт
в себя любимого вкладывать?!
меценатством заниматься?!
===
хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 08:13 (ссылка)
Секундочку , и безотносительно детей, а вам что это все совсем не надо? Или во фразе про себя любимого, забыли любимого закавычить ;)
Какое-то противоречени - рожать для себя можно, а жить для себя уже "?!" :)
хотя меня тоже учили, что жить для себя это плохо ,и даже где-то преступно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoursangel@lj
2006-03-03 09:35 (ссылка)
))))и хотя это все больше напоминает демагогию, но пока есть секундочка
надо.все надо,и побольше) но ради своих *любимых* интереснее, я им-они мне, круговорот радостей и пакостей, а одной и ради себя одной гораздо скучнее, вообще о чем мы все здесь?
помоему и так очевидно-каждый вибирает по себе)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 09:43 (ссылка)
С последниними четырмя словами полностью слогласна :)
а мы здесь , как мне показалось, о допустимости любви к себе ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-03-03 09:59 (ссылка)
Согласен. +1
Разве дети не есть самореализация. Лучшая и наиболее правильная.
Все остальное - суета, утешение тщеславия, тлен, который уйдет с тобой в могилу, вслед за несколькими кошечками и собачками.
И нафига посвящать свою жизнь всяким личным радостям, когда нет главного в жизни. Радость не в том, чтобы только получать, но и давать тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tea_potter@lj
2006-03-03 10:19 (ссылка)
Да ну её, ей богу- не переубедишь. Люди всякие нужны, люди всякие важны.
Лично я от таких "умных женщин" уже давно шарахаюсь. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2006-03-03 10:23 (ссылка)
Переубеждать я сам давно бросил. Бестолку. Понимание у них приходит со временем. У каждого по-своему. И каждый сам творец своей судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]the_toad@lj, 2006-03-03 10:42:39
(без темы) - [info]maxyki@lj, 2006-03-03 10:51:37
(без темы) - [info]adolg@lj, 2006-03-06 10:03:36

[info]ex_ben_jes_@lj
2006-03-06 10:52 (ссылка)
а может посвятить свою замечательную жизнь еще кому?

кошке-кошке!
или собаке:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-07 05:47 (ссылка)
или хомяку
нескольким десяткам хомяков, ибо век их, увы, недолог...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_n0ka@lj
2006-03-03 06:07 (ссылка)
5+
=)

(Ответить)


[info]prikhodko@lj
2006-03-03 06:08 (ссылка)
Набор дурацких и злых штампов псевдоразмышлительного характера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apelcinova@lj
2006-03-03 06:50 (ссылка)
+ 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoursangel@lj
2006-03-03 06:53 (ссылка)
абсолютно верно
усталось, раздражение, депрессия не за горами

неа, я не психолог, -одна из *восторженных дур*
собак, кошек, как впрочем и людей люблю, чего и вам желаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-03-03 06:53 (ссылка)
"Счастье женщины - в детях" - это не штамп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prikhodko@lj
2006-03-03 06:59 (ссылка)
штамп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 07:05:00
(без темы) - [info]renfry@lj, 2006-03-03 07:15:25
(без темы) - [info]prikhodko@lj, 2006-03-03 07:42:41
(без темы) - [info]eril@lj, 2006-03-03 09:40:28
(без темы) - [info]prikhodko@lj, 2006-03-03 10:40:57
(без темы) - [info]eril@lj, 2006-03-03 11:13:03
(без темы) - [info]prikhodko@lj, 2006-03-03 11:20:17
(без темы) - [info]eril@lj, 2006-03-03 11:25:38
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-03 11:27:11
(без темы) - [info]eril@lj, 2006-03-03 11:45:47
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-03 12:22:36
(без темы) - [info]bikoz@lj, 2006-03-03 11:20:11
(без темы) - [info]prikhodko@lj, 2006-03-03 11:25:05
(без темы) - [info]bikoz@lj, 2006-03-03 12:13:26
(без темы) - [info]adolg@lj, 2006-03-06 10:14:05
(без темы) - [info]ex_ben_jes_@lj, 2006-03-06 10:57:03
(без темы) - [info]adolg@lj, 2006-03-06 11:58:30
(без темы) - [info]adolg@lj, 2006-03-06 10:09:06
(без темы) - [info]bikoz@lj, 2006-03-06 10:43:01
(без темы) - [info]adolg@lj, 2006-03-06 11:56:01
(без темы) - [info]bikoz@lj, 2006-03-06 14:47:08

[info]yoursangel@lj
2006-03-03 07:00 (ссылка)
это жизнь...
сама не люблю громких фраз, но я живу мужем и ребенком, у к ним с работы-они моё все, может я по вашему курица, может у иначе, но это моя такая жизнь и странно и обидно, что кто то считает эту любовь уродской
хотя сколько людей-столько и ...Ваше право, только очень зло у Вас вышло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 07:11:00
(без темы) - [info]yoursangel@lj, 2006-03-03 08:05:52

[info]adolg@lj
2006-03-06 10:04 (ссылка)
Это вы про реакцию читателей?

(Ответить) (Уровень выше)

интересно почему так получается
[info]lesh_@lj
2006-03-03 06:11 (ссылка)
Люди (на мой взгляд) ущемленные в чем то, в следствии чего (или наоборот как следствие) придерживающиеся каких то радикальных взглядов - очень озабочены тем, чтобы убедить других в своей полноценности и ущербности людей не придерживающихся их взглядов.
Причем делают это с привлечением аргуметов, исторических справок, и больших трактатов.
Причем самое интересное, что умные вроде бы люди пишут эти трактаты на простое замечание не самых лучших представителей человечества.
причем с противоположной строны, от адекватных людей, агрессии намного меньше.

О чем собственно госпожа Радулова писала буквально пост назад.
(про карикатуры)

:)

(Ответить)


[info]renfry@lj
2006-03-03 06:17 (ссылка)
Хороший материал для психолога. Вообще говоря, желание замочить собственного (или чужого) ребенка не является необходимым атрибутом родительства... :)))

(Ответить)

вопрос к г-же радуловой
[info]prostopishu@lj
2006-03-03 06:17 (ссылка)
а вы собираетесь обзаводиться потомством? и если да, то каковы мотивы.

(Ответить)


[info]holyavko@lj
2006-03-03 06:18 (ссылка)
женскую форму прилагательного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beatricce@lj
2006-03-03 06:40 (ссылка)
грустно, блин. еще грустнее, что я со многим согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-03 06:41 (ссылка)
Гипертрофированный эгоцентризм. Изнасиловали личность. А в конце пути вдруг наступит прозрение, что и личность так себе, ничего особенного, и великие дела совершались в параллельной жизни. Был шанс человека вырастить да душевных сил было маловато, чтобы отдавать. А может отдавать было нечего и подсознание диктовало: не берись, не сдюжишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гялжу в книгу - вижу фигу
[info]radulova@lj
2006-03-03 06:50 (ссылка)
У автора есть ребенок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гялжу в книгу - вижу фигу
[info]renfry@lj
2006-03-03 06:59 (ссылка)
И это делает ситуацию просто-таки душераздирающей... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гялжу в книгу - вижу фигу
(Анонимно)
2006-03-03 09:14 (ссылка)
Виновата, адресовала свое мнение в пространство. В свое оправдание могу только сказать, что за долгую жизнь не один раз наступала на горло собственной *песне* и училась любить не только себя, что положительно сказалось на моем развитии. Ведь Б-г есть любовь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гялжу в книгу - вижу фигу
[info]katuriks@lj
2006-03-05 22:07 (ссылка)
Бедный ребёнок автора.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гялжу в книгу - вижу фигу
[info]katuriks@lj
2006-03-05 22:15 (ссылка)
Он подрастёт, а она ему скажет - лучше бы я аборт сделала, чем тебя рожала. Загляденье картинка.
...Нет, я не закрываю глаза и не боюсь себе признаться в подобных мыслях. Однако цинизм автора - показуха просто, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)

А иногда
[info]memuaristka@lj
2006-03-03 06:41 (ссылка)
роды не забываются.
И в здравом уме я никогда на это не пойду второй раз.
Но первую терпеть всё же приходится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А иногда
[info]renfry@lj
2006-03-03 07:01 (ссылка)
Это довольно-таки индивидуально. Я лично очень легко рожаю. Пятнадцать минут потерпеть -
это даже не зубы лечить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аналогично:)
[info]hnu@lj
2006-03-04 06:45 (ссылка)
каждый раз, как иду лечить зубы, думаю: лучше б пару раз родила вместо этого:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А иногда
[info]bludnica_din@lj
2006-03-08 16:56 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-03 07:11 (ссылка)
Человек поделился своими мыслями. Откровенно. Афтор и не спрашивал вашего отношения к её мыслям. Некоторые моменты читать трудно, но если присмотреться, то просто напросто трудно признаться себе, именно себе, что эти мысли нет нет да проскакивают в сознании, и пугают нас, и мы бежим от них подальше. Считайте этот материал откровением свыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bikoz@lj
2006-03-03 11:50 (ссылка)
Люди имеют свойство иногда давать слабинку....
А если ещё внимательней присмотреться, многие моменты подтусованы) Начиная с названия статьи) Можно подумать, можно подумать)))) "Я никогда не буду одна" Ага, бедняжка) "Я никогда, никогда не ела картошку":P На самом деле - я никогда не буду одинока. Вот.
И еще одно "на самом деле" - мать ни сколько не мешает быть человеком.
Автор неплохо играет образами, поэтому и осадок остаётся) Например, "ходит под себя, беспрестанно орет, пускает слюни и пучит глаза. Теперь представь все это в исполнении взрослого человека". Тоже мне, сравнила, божий дар с яишницей :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astralbody@lj
2006-03-03 07:14 (ссылка)
Если, избави Боже, этот ребенок приболеет, бедный автор раскается в каждой букве своего сочинения, и не один раз. По себе знаю. Я с анонимусом согласна.

(Ответить)


[info]vasinamama@lj
2006-03-03 07:45 (ссылка)
Мне автора жалко. Потому что я от материнства получаю удовольствие, а она, видимо не умеет. Мучается.
Это только ее личные проблемы. Кто-то не любит детей, кто-то не любит секс, кто-то не любит еду, а кто-то и живет вообще через силу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-03 08:25 (ссылка)
хотя нет, автора не жалко
жалко ее дочку
:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 11:04 (ссылка)
Ребята, а вы правда такие роботы, не испытывающие усталости и раздражения или просто в подкорке сидит, что хорошая мать никаких чувств, кроме положительных, не испытывает? Тогда получается, что мать - это не человек ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-03 11:53:38
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 12:17:48
(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-03 12:31:49
(без темы) - [info]hnu@lj, 2006-03-04 06:52:50
(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-04 17:07:55
(без темы) - [info]hnu@lj, 2006-03-04 17:11:22

[info]gmbh_abs@lj
2006-03-03 10:37 (ссылка)
вас никто не просит жалеть автора. или ее дочку. и уж тем более, выискивать в тексте прямые и косвенные указания на ущебность автора. см. выше -- это ЕЕ мысли, а не ваши. заведите собственные и публикуйте их на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasinamama@lj
2006-03-03 12:07 (ссылка)
Я не считаю автора ущербным.
Дочку жалко, поотму что ее мама не любит, а это очень обидно, и она в этом не виновата.
И вообще кого хочу, того и жалею. Вы там поосторожнее, а то как возьму, как вас пожалею...
Мыслями это назвать трудно. Просто ведро желчи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gmbh_abs@lj, 2006-03-07 04:03:38
(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-07 05:41:25
:))
[info]astralbody@lj
2006-03-03 07:47 (ссылка)
Точнее, с этим http://radulova.livejournal.com/220629.html?thread=7036373#t7036373 анонимусом.

(Ответить)


[info]ann_joy@lj
2006-03-03 07:58 (ссылка)
Мне Вас очень жалко. Простите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 08:31 (ссылка)
Это вы о ком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ann_joy@lj
2006-03-03 08:36 (ссылка)
об авторе статьи. понимаю, что скорее всего, это не Радулова, но даже если она, то мне очень жалко того, кто это написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-03-03 08:59:55

[info]prikhodko@lj
2006-03-03 08:08 (ссылка)
а вы не могли бы указать авторство? ссылка никуда не ведет.

(Ответить)


[info]gleza@lj
2006-03-03 08:36 (ссылка)
Что касается автора текста, то диагноз ясен - "послеродовая депрессия". К психиатору, срочно! желание убить собственного ребенка - это уже повод для обращения к специалистам.
А вообще, не понимаю - как можно навязывать другим свои болезни. Вот я, например, табакозависимый человек. Ну и что? я же в своем ЖЖ не пишу постоянно о том, как это прекрасно - курить! Какую это дает свободу и отдохновение! Как это помогает бороться с лишним весом и злым начальством и т.п. и т.д. И какие идиоты все, кто не курит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anakity@lj
2006-03-03 08:41 (ссылка)
:) Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Солидарен
[info]da_het@lj
2006-03-03 09:23 (ссылка)
Почему навязывает, как раз понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bikoz@lj
2006-03-03 11:53 (ссылка)
Хе-хе... А это мысль)
написать чтоли в своём... хоть сама себе признаюсь))))

(Ответить) (Уровень выше)

дети
[info]plush_bagira@lj
2006-03-03 08:38 (ссылка)
А я не согласна. Мой личный опыт - противоположный.
Начиная с того, что никакой планетой я себя не чувствовала, а просто собой. Ребенок мой (скоро будет два года) ни басом, ни дискантом не завывает, тем более не визжит - а сосредоточенно и как правило радостно занимается своими делами. Поиграет со мной немного - и вперед, рисовать либо еще что-нибудь выдумает. И ничем в меня не плюется. Не знаю, откуда такие страдания - жизнь кончена, рожать страшно. Ребенка я родила потому что захотела, и сейчас мне с ней весело и прикольно. Никаких усилий для того, чтобы остаться человеком, предпринимать не приходится - даже рассказы снова писать пытаюсь, на что времени не было, пока работала.
Все, что Вы написали, образно и выпукло - только думаю, причина страданий - не ребенок, а Ваше собственное кислое мировосприятие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дети
[info]gleza@lj
2006-03-03 08:45 (ссылка)
Согласна. Когда сыну был месяц от роду у меня была послеродовая депрессия.
Я знаю, что это такое. От малейших отклонений в поведении ребенка я впадала в панику. Например, он не ест, не спит, не плачет, а просто ЛЕЖИТ и СМОТРИТ. А я уже на стенку лезу, потому что мне сказали, что дети в таком возрасте только спят, едят или плачут )))
Потом депрессия прошла и я начала получать удовольствие от жизни и от ребенка. Ни с чем,кстати, не сравнимые (даже с очень крутым оргазмом!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети
[info]plush_bagira@lj
2006-03-03 14:36 (ссылка)
Ну, с оргазмом сравнивать не буду - для меня это радости с разных веток. :) Однако соглашусь - удовольствие от общения с моим ребенком - одно из самых-самых. Разумеется, стоит ей приболеть, как я на потолок взбегаю - даже если объективно и не стоило бы. Депрессии у меня не было, кроме недосыпа (в первые полгода) ничто меня не мучило. Ребенок - это здорово. Теперь я имею возможность спокойно качаться на качельках, и никто меня, такую большую и взрослую с них не выгонит - ребенка катаю. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети
[info]solnza@lj
2006-03-03 19:33 (ссылка)
А я недавно второго родила. Вторую то есть. И именно потому, что это весело и прикольно. Моему старшему сыну десятый год и он ни разу в меня не плюнул. Зато у меня столько любви к ним и от них... И я абсолютно счастлива:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleza@lj
2006-03-03 08:50 (ссылка)
Кстати, дети до трех лет очень сильно связаны с мамой. То есть - если мама спокойна и счастлива, то и ребенок тоже спокоен и счастлив. А если мама хочет его утопить в ванной, но ребенок это прекрасно чувствует. Даже если она ему притворно, сквозь раздражение и гнев, улыбается. Потом это может закрепиться в подсознании, и в дальнейшем ребенок может вырасти психически неполноценным и неуравновешенным человеком. Так что у автора текста есть еще один повод обратиться к специалисту - если, конечно он(а) не хочет, чтобы ее дочка стала в дальнейшем наркоманкой или самоубийцей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 09:46 (ссылка)
Автор вроде как и намекает на несчастную судьбу детей заведенных не от люви к ним ,желания бытьс ними рядом и т.п., а в качестве дани традции. Так что все закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gleza@lj
2006-03-03 09:59 (ссылка)
А зачем рожать, если не хочешь?
Что, в аптеках противозачаточные средства кончились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mardchora@lj, 2006-03-03 10:10:10
(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-03-03 10:14:10
(без темы) - [info]prikhodko@lj, 2006-03-03 11:30:29
(без темы) - [info]gleza@lj, 2006-03-03 14:22:03
(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-03-03 15:39:52

[info]con_allegrezza@lj
2006-03-03 09:01 (ссылка)
отличная статья! почти во всем солидарна.

(Ответить)


[info]mardchora@lj
2006-03-03 10:12 (ссылка)
Статья попахивает психическими отклонениями. И отсутствием хоть какой-нибудь логики. Мне показалось, что "я родила себе на голову и мучаюсь. помогите люди добрые". Думать надо головой.

Да и ещё, материнский инстинкт, он и есть материнский инстинкт. Сильнее инстинкта самосохранения. Если он не работает - лечить, лечить и ещё раз лечить. Лучше всего электричесвом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-03-03 10:17 (ссылка)
>>>Если он не работает - лечить, лечить и ещё раз лечить. Лучше всего электричесвом.


Именно! нефиг! а то распоясались тут , инстинкы у них не работают, убивать , а имущество раздавать инстинктивным :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-03-03 11:18 (ссылка)
У-у... Фашизм отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mardchora@lj
2006-03-03 11:19 (ссылка)
естесственно, я на нём выросла и уже дальше пошла =)

(Ответить) (Уровень выше)

ссылку просили?
[info]da_het@lj
2006-03-03 10:14 (ссылка)
здесь статья (http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1302) , а вот и автор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ссылку просили?
[info]prikhodko@lj
2006-03-03 10:42 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ссылку просили?
[info]radulova@lj
2006-03-03 11:26 (ссылка)
Вы уверены, что именно она автор статьи, а не просто ее цитата приведена в статье в качестве примера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lidia@lj
2006-03-03 11:45 (ссылка)
Не знаю, как автор коммента, а я вот не уверена. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За что купил - за то и продаю - [info]da_het@lj, 2006-03-03 16:21:33
(без темы) - [info]lidia@lj, 2006-03-03 17:36:37
(без темы) - [info]da_het@lj, 2006-03-03 17:42:16
(без темы) - [info]lidia@lj, 2006-03-03 17:58:08

[info]nekotjonok@lj
2006-03-03 11:22 (ссылка)
Сдайте ребеночка в детдом, там ему лучше будет. И срочно к доктору. К ветеринару. Вас усыпят, отмучаетесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 11:40 (ссылка)
Почему вы считаете, что имеете право на такую фашистскую точку зрения, а она не имеет права на другую - кстати, куда более гуманную? Интересно, какого ребенка может воспитать такая "добрая" мамаша?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anakity@lj
2006-03-03 11:49 (ссылка)
http://anakity.livejournal.com/80389.html
а теперь, Наталья, извините, еще и руки пойду помою. Очень уж противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 11:57:58

[info]nekotjonok@lj
2006-03-03 12:16 (ссылка)
почему не имеет? Имеет. Мне ее ребенка жалко. Должен же хоть кто-то его пожалеть, мамаше собаку жальче. Если лечит больных и жалеть беззащитных - фашизм, то я фашистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 12:25:11
А я не говорю, что я образец терпимости. - [info]nekotjonok@lj, 2006-03-03 12:29:30
Re: А я не говорю, что я образец терпимости. - [info]radulova@lj, 2006-03-03 12:33:54
Re: А я не говорю, что я образец терпимости. - [info]nekotjonok@lj, 2006-03-03 12:41:15
Re: А я не говорю, что я образец терпимости. - [info]solnza@lj, 2006-03-03 19:50:55
При такой позиции зачем вообще доводить до - [info]nekotjonok@lj, 2006-03-03 21:07:28

[info]ondrei@lj
2006-03-03 11:38 (ссылка)
поверьте - убедительные многоэтажные конструкции я умею строить при помощи любой лексики

Вот в это я охотно верю. Такое умение является чуть ли не визитной карточкой childfree. Там собрались свободные люди, и за миллиграмм удовольствия (как то выматериться прилюдно) способны на многое. Жизнь - это совокупность наслаждений. Любой ценой.

Между тем "плодитесь и размножайтесь" было сказано именно животным. А людям было сказано как раз совсем другое: "И рожать будешь в муках".

Это очень интересно. Как даме childfree, Вам просто в силу такого высокого звания не полагается быть верующей. Так откуда такие глубокие знания Писания?!
Да, кстати, людям было сказано как раз тоже самое - Вы просто немного погорячились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-03-03 11:43 (ссылка)
Люди обладают свободной волей. Ну не хочет конкретный человек размножаться. И что? Это повод, чтобы кипеть от злости? Чем он вам-то мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2006-03-03 12:16 (ссылка)
Не хочет размножаться? Ну что ж, пусть не размножается. Не хочет мыться по утрам? - Ладно, выдержим и такое. Не хочет работать? - Не очень, конечно, но если "спонсор" прокормит, то можно и не работать. Не хочет свободный человек вообще ничего?! А хочет просто получать удовольствия от жизни! - Его выбор. Свободный человек. Я Вам даже больше скажу: свободный человек, по-настоящему свободный, вообще ни перед чем не останавливается, лишь бы реализовать свою свободу. Старуха-проценщица? А нету старухи-проценщицы, а есть только "страшная свобода моя"! Вы понимаете, логика свободы очень вольная, и завести может иногда очень далеко.

Нежелание рожать можно воспринимать как слабость, как вялость духа и/или тела, как отступление перед трудностями. Ну что ж, такое бывает, и за это не осуждают. НЕ ОСУЖДАЮТ. Людишки могут надоедать, но вряд ли осуждают всерьёз. Но проблема в другом. Позиция childfree - агрессивная по своей сути, и обращённая не на себя, не на утешение недомамочек, а позиция экстравертная. И если такая позиция пока не мешает, как не мешала век назад позиция гомосеков, то будет мешать жить вскоре. Вы же читали Библию - помните Содом? Отнюдь не город мирных гомосеков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 12:23:20
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-03 12:32:41
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-03 12:37:40
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-04 07:14:05
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-04 13:46:24
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-04 22:43:44
(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-05 04:37:38
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-05 09:16:54
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-05 09:42:42
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-05 10:37:03
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-05 10:44:23
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-05 11:07:52
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-03-05 14:25:51
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-06 08:36:47
(без темы) - [info]vasinamama@lj, 2006-03-05 09:42:57
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-05 11:03:50
Какое право вы имеете критиковать то, что вас не касает - [info]radulova@lj, 2006-03-05 09:41:07
Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса - [info]ondrei@lj, 2006-03-05 10:43:46
Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса - [info]radulova@lj, 2006-03-05 14:24:32
Re: Какое право вы имеете критиковать то, что вас не каса - [info]ondrei@lj, 2006-03-06 08:27:50
(без темы) - [info]hnu@lj, 2006-03-04 07:10:47
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-04 10:09:29
(без темы) - [info]hnu@lj, 2006-03-04 11:53:58
(без темы) - [info]ondrei@lj, 2006-03-04 22:34:53
(без темы) - [info]hnu@lj, 2006-03-05 05:56:58

[info]_jk@lj
2006-03-03 11:55 (ссылка)
Несчастье усугублялось тем, что упала собака у детской песочницы. - По меньшей мере разумно не выгуливать собаку на детской площадке, тогда она там и не упадёт. Хотя жаль собаку, конечно, собаки - они в общении приятнее многих людей.
Любишь кататься - люби и саночки возить, однако.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>