Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-09-06 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скорбные женщины
Меня попросили, и я дала ссылку на просьбу о помощи многодетной матери-одиночке. Матерей таких много на земле русской, и историю типа "Я с четырех лет училась в интернате. Родила двоих детей. Муж ушел. Потом познакомилась с мужчиной, но когда забеременела, он тоже ушел" могут рассказать многие. И этим многим надо постоянно помогать - уж так они устроены. Они не умеют ориентироваться в жизни, принимать решения, нести ответственность за свои поступки, не умеют зарабатывать, пробиваться, ценить и уважать себя. Они умеют только рожать детей и плакать. Может быть поэтому их всегда бросают и пинают, как собак. У них всегда привычно-скорбный вид, с самого рождения и всю жизнь.



Я не знаю, как переломить ситуацию. Потому что дети такой матери почти наверняка в точности повторят ее судьбу. И лет через двадцать какая-нибудь девочка будет писать в ЖЖ: "Помогите. Меня бросили три моих мужа, от которых осталось десять детей". Я тут недавно разговаривала с одной девушкой, у нее все беременности происходили примерно по одному и тому же сценарию: "Он сказал, что хочет семью и ребенка. Я забеременела, а на восьмом месяце он сказал, что передумал". Ну, допустим, раз ей не повезло. Ну два. Но четыре? Что ж это за закономерность такая? Или: "Меня бил по морде первый муж. Бил по морде второй. Бил пятый". Дело уже, как говорится, не в муже, а в морде. И ведь такие рожают как раз очень хорошо. Несчастные производят несчастных. Скорбь приумножается.

Что делать? Как это изменить? Вот [info]a_nikonov@lj на это сообщение сказал: "А я считаю, что маргиналы размножаться не должны". Есть другое мнение: мы обязаны помогать тем, кто сам не может себе помочь. Должны, так сказать, создавать им условия. А что думаете вы?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_kbke@lj
2006-09-05 15:37 (ссылка)
маргинал - это чувак, который бросил ее с ребенком и не принимает участие в их поддержке. а женщины должны рожать, иначе мы вымрем все. больные же дети - это общее горе и беда, если родители не наркоманы-алкоголики-обладатели безусловных тяжелых наследственных заболеваний. впрочем, и в этом случае тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2006-09-06 04:16 (ссылка)
Он - тоже маргинал. Это вообще история из среды маргиналов. И, кстати, отягощенных генетическими дефектами - посмотрите на ее фото, фото ребенка и ознакомьтесь с диагнозами ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2006-09-06 09:21 (ссылка)
то есть, ей не рожать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 03:11:16
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-07 09:46:21
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 12:20:30
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-07 16:16:29
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 16:43:33
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-07 16:45:23
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 17:06:52
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-07 17:12:06
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 03:03:39
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 04:07:19
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 04:26:33
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 04:30:20
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 06:21:00
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 06:27:26
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 07:14:36
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 07:18:08
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 07:25:25
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 07:28:46
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 07:36:36
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 07:40:08
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 08:18:41
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 08:25:46
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 08:31:58
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 08:35:13
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 10:12:59
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 11:02:09
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 12:27:32
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 12:31:27
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 12:36:56
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 12:41:44
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 13:10:05
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 13:11:59
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 14:24:04
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 14:50:41
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 16:24:11
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 16:28:55
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 16:38:47
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 16:41:40
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 16:47:18
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-09-08 03:51:40
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 04:16:04
(без темы) - [info]lliri@lj, 2006-10-20 06:30:07
(без темы) - [info]olgatt@lj, 2006-09-08 05:02:38
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 06:23:01
многие гении - [info]ex_parkerped763@lj, 2006-09-08 08:22:18
Re: многие гении - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 08:25:29
Re: многие гении - [info]yangel@lj, 2006-09-08 08:46:16
Re: ну перестанет как этиническая сущнсоть - [info]yangel@lj, 2006-09-08 08:41:44
Re: ну перестанет как этиническая сущнсоть - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-08 10:23:31

[info]lyamur@lj
2006-09-06 06:54 (ссылка)
Нас на земле 6 миллиардов. Через 10 лет будет 7,5 миллиардов. Активно вымираем, что ни говори!
А полезные ископаемые и другие ресурсы - они не резиновые....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_kbke@lj
2006-09-06 09:30 (ссылка)
http://www.gks.ru/wps/portal - наша страна вымирает. через 30 лет либо
пенсионеров придется оставить умирать, либо всему трудоспособному
населению пахать только на обеспечение пенсов и минимальному - самих
себя. население стермительно стареет из-за депопуляции. тут даже войн
не надо - подожди лет 50 и бери страну голыми руками, если, канешн,
она не будет к этомум моенту заселена китайцами и выходцами из
мусульманских стран.

мировое же население прирастает за счет жителей патриархальных
культур, у которых нет ни знаний, ни денег, ни умений, чтобы
предохраняться. впрочем, как только их женщины поголовно идут
работать, деторождаемость стремительно идет вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну перестанет как этиническая сущнсоть - [info]ex_parkerped763@lj, 2006-09-08 08:19:55
Re: ну перестанет как этиническая сущнсоть - [info]ex_ex_kbke@lj, 2006-09-08 08:23:38

[info]bas_vor@lj
2006-09-05 15:41 (ссылка)
Я не помогаю, но утверждать, что это правильно не берусь.

(Ответить)


[info]scarpetka@lj
2006-09-05 15:42 (ссылка)
"Они не умеют ориентироваться в жизни, принимать решения, нести ответственность за свои поступки, не умеют зарабатывать, пробиваться, ценить и уважать себя. Они умеют только рожать детей и плакать. Может быть поетому их всегда бросают и пинают, как собак. У них всегда привычно-скорбный вид, с самого рождения и всю жизнь."

Ну хоть кто-то сказал. Не знаю, что делать, нереализабельная идея, конечно. Надо научить эту мать как "перестать быть несчастной". Не знаю, к психологу отправить или просто показать прочие радости жизни, но надо обязательно. Это ее внутренняя программа, которая диктует ей именно такой выбор мужчин, которые избивают ее или бросают беременной. Нужно какое-то вмешательство извне. А не помогать невозможно, конечно. Только это ничего не изменит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-09-05 15:49 (ссылка)
Для работы с психологом нужны
1. деньги
2. сильное желание избавится от проблемы
ни того ни другого у скорбных как правило нет :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shatkaya@lj
2006-09-05 16:39 (ссылка)
Считайте меня бессердечной дурой, но +1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scarpetka@lj
2006-09-05 16:55 (ссылка)
ну спасибо, окрестили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2006-09-05 15:43 (ссылка)
Я считаю, что они - дуры. Помогать - это дело личное.
Но плодить их ни в коем случае нельзя.

(Ответить)


[info]pentstemon@lj
2006-09-05 15:44 (ссылка)
Мы должны тем у кого занимали, и отдавать желательно во-время, без отмазок. Все остальное опционально. Лично я чужую ёблю оплачиать не пописываюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolce_vika@lj
2006-09-05 16:56 (ссылка)
Теоретически это, конечно, чужая ё@ля, а практически - голодный, нуждающийся в медпомощи ребенок. Не виноватый в том, что его родила дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-09-06 02:42 (ссылка)
Практически это не один голодный и т.п. ребенок, а как правило несколько. Но всеже на мой взгляд, помощь им (со стороны отдельных граждан, а не гос-ва) это лючное дело , а никак не обязанность. А в в функциях гос-ва , да, есть функция помощи больным , неимущим и убогим, но увы не очень работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolce_vika@lj, 2006-09-06 03:44:36
(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-09-06 03:52:05

[info]meduzanegorgona@lj
2006-09-05 15:44 (ссылка)
Я по работе как-то пересеклась с некой дамой, ожидающей 9го ребёнка. Дама за всю жизнь (под сорок) работала года три от силы, потому что то была беременная, то в декрете, то ухаживала за старшим ребёнком-инвалидом. Её любимым трюком было позвать в гости телевидение и плакаться на камеру, сколько долек апельсина в месяц получает каждое дитё. Да, добавлю: жили они все (она+её мама+дети) в двухкомнатной квартире. Объяснять взрослому человеку с медицинским образованием, что такое контрацептивы и как ими пользоваться было уже поздно. Дама при этом ходила животом вперёд и собой очень гордилась: она ж государству граждан новых дарит, а не так просто... А мне было жалко детей: они ж не виноваты, что мать у них дура...
На самом деле, в популяции есть практически независимый от внешних факторов процент отбраковки, как ни цинично звучит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akozlova@lj
2006-09-06 01:40 (ссылка)
Вспомнила аналогичную ситуацию. Женщина в 42 года с женской формой гемофилии (не помню, как называется), уже мать двоих детей, причем младшая дочь родилась семимесячной и долго лежала в больницах, совершенно неожиданно забеременела и решила рожать третьего. Все знакомые были не то чтобы в шоке, но все же. Жила она с иногородним гражданским мужем и его зарплатой в триста у.е. и со всеми детьми в двухкомнатной распашонке с окнами на проспект и, конечно, не работала. В результате девочку извлекли шестимесячной, была сложная операция, ну и все в таком духе. Не хочется говорить самоочевидные вещи о том, что в первую очередь мы должны думать, что дадим нашим детям, кроме жизни, и все же я считаю, что идиоткам надо помогать. Дети не виноваты. Их жалко. И еще зверей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meduzanegorgona@lj
2006-09-06 02:48 (ссылка)
Ну, в описанном Вами случае аборт, кажется, опаснее, чем родить третьего, хотя я не медик...

(Ответить) (Уровень выше)

а судитьтак легко
[info]raznoglazik@lj
2006-09-05 15:46 (ссылка)
Меня всегда поражали люди, которые легко могут судить. Для меня эти высказывания означают только одно: они никогда не были в такой ситуации. Очень легко рассуждать о маргиналах, когда у тебя все супер. Но когда тебе плохо, то и ты, даже супер успешный, тихо мечтаешь, о том, что придет кто-то и поможет. Как говорится, "не судите, да не судимы будете". Да, правда, и эта женщина, и ее дети будут вариться в своей котле, и будут повторять свою судьбу. Но КТО тебе может гарантировать, что завтра ты не будешь на ее месте? Ребят, если есть что-то в душе, в материальном плане, чем можно помочь и не читать морали, помогите. И не ждите отдачи, ибо истинно богат только тот, кому есть что отдать. Вот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а судитьтак легко
[info]tambov@lj
2006-09-05 15:52 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а судитьтак легко
[info]pentstemon@lj
2006-09-05 16:17 (ссылка)
>>>>Но КТО тебе может гарантировать, что завтра ты не будешь на ее месте?

На ее месте ?
Эээээ....c кучей детей , различающихся по отчеству?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а судитьтак легко
[info]olgagermany@lj
2006-09-05 17:23 (ссылка)
da

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а судитьтак легко
[info]palanga@lj
2006-09-06 02:58 (ссылка)
Вот вы говорите о судить, а сами только что осудили. Осудили за высказанное мнение, точнее даже не мнение а размышление.
Наталья в чем-то права. Я понимаю, когда женщина один раз попалась на эту удочку, но когда три и более раз?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а судитьтак легко
[info]geterozis@lj
2006-09-06 03:29 (ссылка)
Как мне кажется, есть разница в том, что бы дать "сети" и дать "рыбу". Если человек получив "сеть", радостно бежит ловить "рыбу" - САМ - это одно, и помогать таким, как мне кажется - нужное и правильное дело, а когда человек грустно смотрит на "сеть", и продолжает требовать "рыбу" - это совсем другое, и помогать таким - по желанию, твои средства - твой выбор.
Единственная проблема - отделить одних от других и правильно подобрать "сеть" для каждого человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а судитьтак легко
[info]haladdin@lj
2006-09-06 08:36 (ссылка)
Угу... Тогда дайте мне кто-нибудь, сеть, пожалуйста и научите, как ей пользоваться.
Моей маман сеть уже давать бесполезно, а мне ещё пригодится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а судитьтак легко - [info]geterozis@lj, 2006-09-06 09:13:09
Re: а судитьтак легко - [info]haladdin@lj, 2006-09-06 09:16:53
Re: а судитьтак легко - [info]geterozis@lj, 2006-09-06 09:43:26
Re: а судитьтак легко - [info]haladdin@lj, 2006-09-06 10:49:33
Re: а судитьтак легко
[info]afa_at_work@lj
2006-09-06 04:06 (ссылка)
успешные, они как-раз не мечтают. а разбираются со сложностями в своей жизни. сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а судитьтак легко
[info]raznoglazik@lj
2006-09-06 05:01 (ссылка)
Угу, только все почему-то забыли, о том, что у этой женщины очень болен ребенок и она не от хорошей жизни помощи просит. Ну куда она пойдет работать или "сама решать ситуацию", если ребенок с таким диагнозом требует ежесекундного внимания и опеки? Увлеклись как то все фырканием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а судитьтак легко - [info]afa_at_work@lj, 2006-09-06 12:13:44

[info]dmitrivrubel@lj
2006-09-05 15:47 (ссылка)
А маргиналы - это кто? Например, меня тоже считают маргиналом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2006-09-06 04:24 (ссылка)
Вставь зубы - перестанешь быть маргиналом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrivrubel@lj
2006-09-06 04:49 (ссылка)
То есть ты считаешь, что маргинал - это плохо, это надо менять? Тогда надо вставить зубы всей России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 03:17:10
(без темы) - [info]dmitrivrubel@lj, 2006-09-07 04:16:32
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 11:47:43
(без темы) - [info]dmitrivrubel@lj, 2006-09-07 12:15:01
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 12:19:13
(без темы) - [info]dmitrivrubel@lj, 2006-09-07 12:20:02
Облошко
[info]dmitrivrubel@lj
2006-09-06 04:56 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2006-09-05 15:50 (ссылка)
Да, считаю, что надо помогать. Потому что с обществом, которое не ценит своих членов (в том числе и не образцово-показательных), вечно происходит какая-то хуйня. Плохо как-то живется в таком обществе.
И вообще мне не очень понятно, кто конкретно уполномочен разрешать или не разрешать рожать. Или, наоборот, заставлять рожать. Если ты платишь налоги, все остальное - дело сугубо личное. Однако, если человек при мне объявит, что он из принципиальных соображений не желает помогать в ситуациях, подобных описанным - этот человек будет занесен в мысленный черный список под ярлычком "мудак".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chilandra@lj
2006-09-05 15:59 (ссылка)
+1!
добавлю только одно. тут по всем комментариям получается, что помогать может и должен кто угодно, но только не государство. а как же так? должна быть СИСТЕМА помощи, а разовые акции это, конечно, хорошо и правильно, но совсем, совсем недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gingerat@lj
2006-09-05 16:55 (ссылка)
А если не объявит, а подумает?

" - Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."
ц., сама знаешь откуда.

Может, стоит разделить два понятия? Эмпатию к подобным женщинам, и помощь им же? Социальную, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2006-09-06 16:07 (ссылка)
Подумает... Такие мысли приходят многим, но волю-то им не все дают, а только некоторые :) И уж еще более некоторые возводят мудачество в принцип: я, дескать, не помогаю не потому, что мне бабла жалко, и даже не потому, что мне просто наплевать на чужие проблемы (я к такой мотивации отношусь без энтузиазма, но с пониманием), а потому, что им таким-сяким нельзя плодиться - из неких "высших соображений", типа, ради блага общества все неудачники и их потомство должны вымереть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pentstemon@lj
2006-09-06 03:02 (ссылка)
А вы им помогаете ? Много ли вы для них сделали ? Сколько личного времени и дохода в них вложили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2006-09-06 16:03 (ссылка)
Затрудняюсь оценить точно. Помогала детскими вещами, моральной поддержкой, нужной информацией.
Плюс - я работаю в социальной сфере, в государственном учреждении. Конкретно - дети-инвалиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-09-06 16:11:00
(без темы) - [info]meshuga80@lj, 2006-09-06 16:17:08
(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-09-07 02:51:38

[info]tambov@lj
2006-09-05 15:50 (ссылка)
a_nikonov на это сообщение сказал: "А я считаю, что маргиналы размножаться не должны".

а вы счастливые, значит...
а никонов у нас аристократ...размножаться он один будет
какое-то неуёмное жестокое высокомерие
такие(кто про маргиналов говорит) не будут помогать никогда и никому
но чуть что с ними случиться - будут требовать себе всё по общечеловеческим ценностям
проходили...

Они не умеют ориентироваться в жизни, принимать решения, нести ответственность за свои поступки, не умеют зарабатывать, пробиваться, ценить и уважать себя.

ага
жить достойны пробивные только
кто по головам пробился
демагогия всё это
и бесчувствие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-09-05 17:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rzhevsky@lj
2006-09-05 17:49 (ссылка)
Это всё хорошо, конечно, вот только есть одна неприятность. В своё время человечество выжило, да и вообще стало человечеством благодаря тому, что слабые умирали. Сейчас такое есть только в Африке, только там уже бестолку: перенаселение. У нас своя беда, большАя часть граждан ни для чего не годится, как кто-то сказал, (на самом деле, не помню, кто), чтобы заставить человека сделать что-то хорошее, сначала нужно дать ему по морде. Что делать с этой частью населения? Кормить? Одевать и обеспечивать жилищем? Ну не в концетрационный лагерь же их отправлять, правда? К тому же, не все люди (это я мягко сказал) хорошее обращение понимают. Раньше всем этим занималась КПСС, и надо сказать, довольно успешно. Но Вы ведь помните, как мы тогда жили, мне, например, не хочется обратно... Честно говоря, я не вижу выхода, думаю, таким людям всегда будет плохо, ничем мы им не поможем, не до конца жизни же обеспечивать эту несчастную женщину и детей (ежемесячно постить в ЖЖ? поставить на довольствие в нефтяную компанию?), а ведь детей лечить ещё!
Дай бог, чтобы у них хоть что-нибудь наладилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бог-то даст...
[info]tambov@lj
2006-09-05 18:02 (ссылка)
я просто представляю эту маму, её детей, живых и бедных
я их глаза вижу
я приблизиельно знаю, как эти "нефтяники" сколотили свои кошельки, отняв не только у меня мои деньги, но и у этой женщины, у её детей
и прочее, и прочее
поэтому чего глобализовывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бог-то даст... - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-05 18:28:47
сейчас не КПСС, а ЕР и компания - [info]tambov@lj, 2006-09-05 18:35:02
Re: бог-то даст... - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-06 04:27:37
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-06 06:06:03
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-06 06:43:59
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-06 06:57:59
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-06 17:30:01
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-06 18:52:51
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 03:13:12
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-07 04:38:43
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 11:49:01
Re: бог-то даст... - [info]tambov@lj, 2006-09-06 07:19:31
Re: бог-то даст... - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-06 17:27:27
Re: бог-то даст... - [info]tambov@lj, 2006-09-06 17:48:12

[info]ex_inventric238@lj
2006-09-06 11:25 (ссылка)
И не надеялась встретить человеческий комментраий :).
Спасибо :), я вас зафрендила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambov@lj
2006-09-06 11:57 (ссылка)
аналогично

*оффтоп
а как пользоваться разворачивателем тредов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_inventric238@lj, 2006-09-06 12:46:37

[info]chukcha_4itatel@lj
2006-09-05 15:54 (ссылка)
вообще первый раз в жизни согласна с Вами. Даже перечитав пост и добавить нечего, всё абсолютно верно.

ИМХО происходит это оттого, что государство в приниципе не нацелено на помощь таким вот людям. Из интерната, как правило, несколько путей - на панель, в тюрьму, в нищету. Дурное дело нехитрое, вот они и размножаются, потому что интерес к какому-то более-менее развитию им не привили.

Есть и другая крайность - умные образованные талантливые тётки в очках, доживающие век в полном бездетном одиночестве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-09-05 16:06 (ссылка)
У меня один вопрос: кому портят жизнь тетки в очках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2006-09-05 17:04 (ссылка)
Себе, разумеется.
"И ведь такие рожают как раз очень хорошо." Ага, другая крайность - а тетка в очках(ТМ) сидит и мучительно обсасывает обдумывает вопрос, рожать ли ей ребенка сейчас, или подождать, от этого мужика или поискать ещё, или вообще обратиться в банк спермы.
Рожать - это вообще поступок совершенно иррациональный. Но если не маргиналы, то ить вымрем. А генофонд - порядочная хуйня, никогда не знаешь, из какой грязи вырастет очередной цветок. Просто надо дать ему возможность расти как следует. Поиэтому решение, на мой вагляд, единственное: не помогать таким скорбным духом, а создавать развитую сеть хороших интернатов. Не можешь прокормить ребенка - отправь в интернат. Не насильственно, боже упаси. На пять дней в неделю, навещай, когда захочешь, бери домой, когда захочешь - и когда он захочет. Деньгами не давать.
Не утопия, у нас (Израиль) работает. Не идеально, но дети не голодают. И ни без крыши, ни без образования никто не остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-05 17:17:04

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-05 17:36:11
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2006-09-05 17:42:31
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-05 17:49:09
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-05 17:53:08
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-05 18:00:10
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-05 18:13:27
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-06 13:13:41
(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-06 18:35:01
(без темы) - [info]gingerat@lj, 2006-09-05 17:37:53
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-05 17:44:11
(без темы) - [info]boruch@lj, 2006-09-06 02:01:41
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-06 13:01:18
(без темы) - [info]affe_lina@lj, 2006-09-05 17:46:33

[info]solipsistka@lj
2006-09-05 16:11 (ссылка)
а счастливые и успешные рожают редко и, в основном, по одному. то есть не размножаются как раз они, а плачущие маргиналы размножаются себе.
а все потому, что они не отвечают за свои решения. тут ведь в большинстве случаев все четко: или отвечаешь за свои решения, или размножаешься. исключения редки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ejidna@lj
2006-09-06 05:43 (ссылка)
Да-а... Юности свойственна категоричность. Но когда юность проходит, категоричность смотрится как-то этак... не очень. На что-то совсем иное смахивает.
А вам не приходит в голову, что некоторые даже вполне успешные люди просто любят детей? И потому, идиоты, берут и размножаются? Вот у меня трое. Застаньте меня плачущей, попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solipsistka@lj
2006-09-06 05:55 (ссылка)
не поняла, в чем категоричность. я не утверждала, что так бывает ВСЕГДА и только так и бывает. безусловно, есть счастливые исключения, вроде вас. но большинство успешных дам все же обходится одним ребенком.
если у вас есть статистически данные, опровергающие этот тезис - предъявите, пожалуйста. только не забудьте включить в исследование тех, у кого вообще нет детей.
кстати, еще об исключениях. я из маргинальных матерей-одиночек, брошенных мужем. у меня один ребенок, я содержу его сама. и вряд ли я решусь на второго, хотя тоже очень люблю детей. не получается заработать на квартиру, где дети могли бы жить, а в счастливые замужества в подобных моим обстоятельствах я не верю. можете это тоже считать юношеской категоричностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ejidna@lj, 2006-09-06 06:04:47
(без темы) - [info]solipsistka@lj, 2006-09-06 06:14:30
(без темы) - [info]ejidna@lj, 2006-09-06 07:14:15
(без темы) - [info]solipsistka@lj, 2006-09-06 07:25:27

[info]luckyvlad@lj
2006-09-05 16:16 (ссылка)
Считаю, надо помочь Никонову

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2006-09-06 04:30 (ссылка)
Смех смехом, но я считаю, что помогать нужно лучшим, а не худшим... Так что если у вас есть деньги на благотворительность, я с удовольствием их приму. И, в отличие от маргиналов, не проем их попусту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]opora@lj
2006-09-06 08:31 (ссылка)
но какой же вы лучший, если денег просите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 03:18:29

[info]tranzoid@lj
2006-09-05 16:33 (ссылка)
В моем доме живет дама, у нее 4-ро детей, в школу они не ходят, а только ей или ее сожителю(которые меняются) за алкоголем. И зачем рожать, если они вырастут и будут точно также, как мама и ее компания пить во дворе? Такие семьи, по моему мнению, не дают развития обществу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luckyvlad@lj
2006-09-05 16:42 (ссылка)
Ага, а Вы, как НСДАП, решаете, кто - прогресс, кто - регресс, кому жить, кому нет, так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tranzoid@lj
2006-09-05 16:51 (ссылка)
Я не имею права их осуждать, но, когда рождаешь ребенка надо думать о том, сможешь ли ты вырастить из него человека. А если он клей у метро нюхает и пытается стрельнуть у меня сигарету, то, может быть, из него вырастет гений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rzhevsky@lj, 2006-09-05 17:57:37

[info]euminija@lj
2006-09-05 16:44 (ссылка)
Любопытную историю рассказали в научно-познавательном фильме ВВС. О том, как к врачу по какой-то причине обратилась женщина и у нее оказался объизвесткован какой-то участок мозга. Наука не могла пройти мимо такого факта и занялась исследованиями. Нашлись еще люди с поражениями того же участка и выяснилось, что все эти люди обладают сходными чертами характера: у них снижен порог страха и у всех патологическая доверчивость. Т.е. их обманывают люди, у которых, видимо, другие мозговые нарушения, вызывающие патологическую лживость и бессердечие.
То, что говорит Никонов, на мой взгляд, тоже какая-то патология. Все знают, что в приличной семье может родиться нездоровый ребенок и из неблагополучных семей выходят порой достойные люди.
А помогать тоже нужно умеючи. Стихийно поддержать в очень трудную минуту - это правильно, но важнее научить таких женщин справляться с проблемой. Для этого нужен психолог. На западе есть такие службы помощи, они реально помогают людям справляться в сложных для них ситуациях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ricardo_grm@lj
2006-09-06 12:30 (ссылка)
у них снижен порог страха...
Только, наверное, повышен порог страха.
Чем выше порог, тем меньше боятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazar_wokzal@lj
2006-09-05 16:55 (ссылка)
Маргиналы размножаться не должны. И никто не должен. Но все могут, если хотят.

(Ответить)


[info]kirulya@lj
2006-09-05 16:57 (ссылка)
Встречаются две подруги, одна другую спрашивает:
- Маш, ты что, беременная опять?
- Да.
- От кого?
- Да бывший муж приходил извиняться, что бросил меня одну с двумя
детьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-09-05 17:36 (ссылка)
Хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astrofaes@lj
2006-09-05 17:23 (ссылка)
Тем, кто сам себе помочь не может, никто не поможет. Это как лить воду в решето, только ощущение собственной прекрасности и получишь в результате.
Да давно уже сказано, что не кормить надо, а учить добывать пропитание. Держите ее за шкирку, а потом случится что и привет - пойдут ко дну все скопом окончательно разучившись трепыхаться.

(Ответить)


[info]prosto_gratia@lj
2006-09-05 17:29 (ссылка)
Я думаю, что женщине естественно рожать детей и быть замужем.

(Ответить)


[info]ex_artmaniac972@lj
2006-09-05 17:36 (ссылка)
это как стоять на берегу, наблюдать за тонущим человеком и рассуждать: таким не надо помогать, он уже тонул однажды и опять полез в воду...
в детских домах дети с плохой наследственностью, им тоже не нужно помогать: повзрослеют - наплодят себе подобных...
не хочешь помогать - не помогай, никто никому не обязан... те, кто помогают, обычно уже имеют ответы на все эти вопросы. не для обсуждения, а для себя...
и, может не в тему - этот упомянутый человек, a_nikinov, он большой авторитет, если это важно, что он считает на тему, кому нужно размножаться, а кому нет?! он как-то может повлиять на размножение маргиналов?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]astrofaes@lj
2006-09-05 17:51 (ссылка)
Нет, это как держать тонущего человека за шкирку из своей надежной лодки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artmaniac972@lj
2006-09-05 18:34 (ссылка)
помогать деньгами, когда ребенок болен, а мать непутевая - это конкретные действия. и больному ребенку глубоко плевать, что он маленький маргинал и кто-то там решает, размножаться им или нет...
а вот "учить добывать пропитание" - демагогия и больше ничего.
Вы конкретно как собираетесь "учить их добывать пропитание"?
Думаю, не ошибусь, что никаких действий Вы предпринимать на самом деле не собираетесь, утешившись мыслью, что от реальной помощи таким людям будет только хуже...
тогда, все же, что Вы имели в виду под "учить их добывать пропитание"? только не нужно про психологические службы, которые должны быть в ваших идеальных утопических мирах. давайте о реальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-06 13:11:54
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-09-06 15:46:31
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-06 15:56:41
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-09-06 18:17:07
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-06 18:29:57
(без темы) - [info]radulova@lj, 2006-09-06 19:05:26
(без темы) - [info]astrofaes@lj, 2006-09-07 15:34:44

[info]urallowa@lj
2006-09-05 17:38 (ссылка)
несправедливость в чистом виде: маргиналы легко рожают, а у теток в очках на фоне патологического зарабатывания денег - различные расстройства детородной функции.
обидно. и страшно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pentstemon@lj
2006-09-06 03:03 (ссылка)
Все дело в очках ! Это они забивают детородную функцию! Здесь должна быть реклма контакных линз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urallowa@lj
2006-09-06 16:01 (ссылка)
Типа хорошо пошутили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pentstemon@lj, 2006-09-06 16:04:36

[info]woody_alex@lj
2006-09-06 15:19 (ссылка)
Это не несправедливость, объяснение можно прочесть в лазаревской "Диагностике кармы".
А вообще, маргиналки и патологические бизнес-вумен -- это какие-то крайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]urallowa@lj, 2006-09-06 16:03:02

[info]voronova@lj
2006-09-05 17:45 (ссылка)
Мне кажется, что их надо отправлять к психологу ломать жизненный сценарий. Только вот никакой психолог не сделает ее умной, а такие женщины часто неумны.

(Ответить)


[info]toy_marker@lj
2006-09-05 18:00 (ссылка)
Пришлось недавно дочкам-первоклассницам обьяснять,что от любви - рождаются счастливые люди ,а от секса - несчастные.Обещали не заниматься сексом:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov@lj
2006-09-06 04:36 (ссылка)
Погорячились. От минета детей не бывает. Пусть минет делают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mex_tymana@lj, 2006-09-06 04:40:46
(без темы) - [info]toy_marker@lj, 2006-09-06 06:26:53
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-06 13:30:53
(без темы) - [info]toy_marker@lj, 2006-09-06 21:10:01
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 03:20:32
(без темы) - [info]toy_marker@lj, 2006-09-07 05:35:24
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 12:14:30
(без темы) - [info]a_paschenko@lj, 2006-09-07 05:52:36
(без темы) - [info]a_nikonov@lj, 2006-09-07 12:18:08

[info]solom@lj
2006-09-05 19:27 (ссылка)
Плохо не то, что они рожают, плохо то, что они закладывают в детей подобные жизненные программы. А вообще у нас полстраны - профессиональные страдальцы.

(Ответить)


[info]me_cuppa@lj
2006-09-05 19:51 (ссылка)
Помощь психологов могла бы исправить ситуацию. Но для этого нужны помешанные на своем деле люди, готовые каждый день стучаться в закрытую дверь. К этой самой многодетной матери. Ее придется убеждать, что причина ее неудач в ней самой, внушать, что она может жить лучше, внушать ей желание жить лучше, а потом уже помогать материально - вот тут потребуется помощь государства или частных фондов.
Государство сейчас вряд ли этой проблемой серьезно занимается. Потому и нужны фанатики, за идею (за бесплатно) только они работать будут.

В отсутствие всего этого простая материальная помощь из любого источника, я думаю, тоже выход. Про то, что халява только вредит - это праздные рассуждения, пока кто-то реально "загибается" от безденежья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]afa_at_work@lj
2006-09-06 03:58 (ссылка)
пусть кредит берет.
и идет вкалывать.
так, чтоб на потрахаться сил не оставалось. раз уж предохраняться не умеет.

пока САМА делать не начнет - ну нафиг черную дыру кормить.

(Ответить) (Уровень выше)

Внушение помешанных
[info]ricardo_grm@lj
2006-09-06 12:39 (ссылка)
Помощь психологов могла бы исправить ситуацию... для этого нужны помешанные на своем деле люди... Ее придется убеждать, что причина ее неудач в ней самой, внушать ей желание жить лучше, а потом уже помогать материально...
Вообще-то вышеперечисленные функции должны выполняться социальными педагогами и социальными работниками.
И не помешанными, а профессионалами.
Т.е. упор следует делать на педагогику, а не психологию.
Внушать никому ничего не надо.
Если ей выгодно жить на пособие, то она будет на него жить, хоть обвнушайтесь.
Я полагаю, что пособие платить можно и нужно, но не за сам факт рождения ребенка или его наличия в семье, а при выполнении конкрентых условий: как минимум, ребенок должен посещать школу.
Т.е. женщина имеет право быть профессиональной матерью при условии, что она воспитывает детей, а не просто рожает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внушение помешанных - [info]me_cuppa@lj, 2006-09-06 14:10:18
Re: Внушение помешанных - [info]ricardo_grm@lj, 2006-09-06 14:36:26



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>