Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poputchica@lj
2007-03-15 15:56 (ссылка)
ох, как я в детстве заколебалась. сначала меня отдали в школу с укр. языком, я там проучилась первый класс, потом меня отдали в школу с русским языком, так как я так и не смогла читать, писать и говорить на укр. затем, через три года, родители решили, что так как мы пока живем на украине то я все же должна учиться коренному языку. и я перешла снова в школу с укр. языком. за два года я выучила все стихи Шевченко наизусть))). потом мы переехали в Россию....
сколько помню, всегда в украине были разборки с тем какой язык должны учить дети, на каком должны работать и т.д. и всегда бестолку... люди всегда предпочитали русский и никакие указы не действовали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-15 16:33 (ссылка)
...на западной украине всегда предпочитали украинский... кстати.... я училась в украинской школе при застое еще, закончила в 1985-м... в районе было 7 укр. школ и одна русская... и никто не возникал по этому поводу... в универе тоже преподавание всех предметов шло на украинском, и помню шок аудитории, когда нам прислали препода на замену, и он начал читать нам лекцию по функциональному анализу на русском... пока до нас дошло, что есть производная и что есть предел функции :-)) на всю группу была только одна девочка из беларуссии, не владевшая укр. языком в принципе, но и она быстро втянулась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 19:39 (ссылка)
Да что Вы говорите, мадам! Мои родственники проживают в исконно «бендеровских» землях западной Украины – на Тернопольщине.

В их городке (с населением около 300 тыс. до распада СССР) было много-много украинских школ, и только одна русская. Так вот: престижно было поступить в русскую школу, вся элита города отдавала туда своих детей.

Не извращайте историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-16 20:03 (ссылка)
...а у нас русская школа была самая непрестижная :-) источник бурсаков-переушников и наркоманов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 20:25 (ссылка)
Во Львове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tempika@lj
2007-03-16 20:45 (ссылка)
...да, 77-я, спросите каждого :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 20:59 (ссылка)
ок! беру на заметку, при случае (будучи во Львове), поинтересуюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 21:00 (ссылка)
или спрошу у своего знакомого из Вашего городка в Москве про 77 школу, коль уж Вы упомянули "каждого" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:31 (ссылка)
Вы врете.
Население Тернополя - около 230 000.
Второй по величине город области, Чертков, не достигает и 30 000 человек. Какие еще 300 000? Вранье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 12:48 (ссылка)
Да, вру - население этого города в Тернопольской области составляет не более 20 000 человек. Спасибо за верноное замечание! :)

По состоянию на 1 декабря 2006 года количество населения на Тернопольщине составило 1 105,9 тысяч человек. Инфнормация взята от сюда: http://news.sekret-lentyaya.info/item_217350.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:56 (ссылка)
Бережаны? Там 18 000, это ближайшее попадание. Самый очаровательный город области (http://castles.com.ua/index.php?id=n28n)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 12:59 (ссылка)
Да, именно они :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 13:06 (ссылка)
Осталось разобраться с "много-много" школ. С таким населением их максимум 4. Из них одна - русская. 25 процентов. Кто кого ущемил, а?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 13:16 (ссылка)
Панi! Очень сложно даже представить себе, при такой статистике украинских школ, какое могло быть ущемление украинского языка на/в Украине при СССР? Но, факт остался: в русской школе тогда было учиться престижно, попасть туда было сложно, - вот что я сказал к вопросу, высветленному выше (цитата: «...на западной Украине всегда предпочитали украинский...»).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 13:35 (ссылка)
Пане, да я поняла, хотите, объясню престижность?

Легко.
Над городом - Бренардинская гора. На горе - монастырь 16 века. Детская колония. Тут, кстати, отбывал первый срок несовершеннолетний еще Янукович. Народ до сих пор вспоминает, как он умудрился свиснуть часы "Победа" во время купания колонистов в огромном пруду.
Но мы не о том, а о престиже.

На западноукраинских территориях, где Вторая мировая окончилась лишь в 1950-ые, когда нквд расправилось с последними партизанами, брать в работники колонии местных было смерти подобно. Там работали вовсе не галичане. Там работали как минимум люди с востока страны. Они по разным причинам полиглотами не были. у них были дети. И они в этом "бандеровском логове" хотели, чтоб дети все же учились.
Угадайте, на каком языке?

Дальше пойдем.
Украинцы, увы, скорее подстраиваются под власть, лавируют. В годы ссср тут тоже были райкомы, а как же. И дети ЭТИХ людей тоже учились угадайте в какой школе.
Примерно так.
Понятно хоть объяснила?:())

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 21:14 (ссылка)
Не однозначну тему ви порушили, як для знавця питання, але відповіді ви вибрали легкі.

Вот вам реальная история. Город Бережаны – это не только детская колония, но и стекольный завод, а также завод безалкогольных напитков. Речка Золотая Липа. И красивая разрушенная крепость построенная венгерским наместником, в которой, как думают местные жители, живут привидения.

Во время Великой отечественной войны от фашистов город был освобожден войсками 1-го Украинского фронта в ходе Львовско-Сандомирской стратегической наступательной операции. За время войны эта земля была обильно полита кровью не только военных: фашисты уничтожали не согласных с фашистской оккупацией (в т.ч. и евреев), а бандеровцы УПА – проводили зачистки среди местного польского населения. А затем вся страна – СССР, и, особенно Украина – подымала с руин здешнее хозяйство. Верно подмечено, тут начали работать над восстановлением выходцы с Востока Украины в т.ч. и с украиноязычных областей (например, Сумской области).

В «элитные русские школы» на Западной Украине попадали, безусловно, в первую очередь, дети номенклатуры. Дальше они шли учиться, если это было не МГУ и военное заведение, в Львовский университет и Университет Тараса Шевченко – еще при УССР в них преподавание велось на украинском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-20 01:53 (ссылка)
Микола Сенявський не был венгерским наместником. И в чем мои ответы легче ваших, я не поняла. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 04:58 (ссылка)
Бережаны - основаны Владиславом Опольським.

Перша згадка про Бережани датується 1375 р. Місто було передано князем Владиславом Опольським в 1375 р у власність бояринові Васькові Тептуховичу. В 1530 р король Сигізмунд І передає Бережани у власність руському воєводі Миколі Синявського."

В это время, Галиция (Красная Русь) была в управление Людовика-Венгерского, а силезский князь Опольский - был его наместником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-20 05:48 (ссылка)
ага. а замок построен в 1534-1554 годах Миколой Сенявським. При чем тут Опольские, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 09:05 (ссылка)
Вы - историк и уверены, что замок начал строить Николай Сенявский в 1534 – 1554 году и ранее, до него на этом месте не было другого крепостного строения, от которого мог, к примеру, остаться фундамент? Вы бывали в городе Бережаны? Я бы не был таким однозначным, пользуясь поисковиками интернета.

Ладно, мы ушли от темы и поэтому, разрешите на этом откланяться. Всего хорошего! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-20 09:09 (ссылка)
:) Русский инет меня может не знать. Но не украинский.
Єто мой сайт:
http://castles.com.ua/
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-21 07:44 (ссылка)
Файно! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-21 07:48 (ссылка)
Ну так:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-21 08:35 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

имхо
[info]carpe_diem@lj
2007-03-15 21:16 (ссылка)
"люди всегда предпочитали"

очень скромное обобщение

а главное уважительно

дизреспект

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -