Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 04:10 (ссылка)
...боюсь, говорить-то можете, но вот поймут ли вас? :-)) как в том анекдоте: спрашивают англичанина, который вернулся только что из франции *ну как, сэр джонс, были ли у вас проблемы с вашим французским в париже?*, а сэр джонс отвечает *у меня-то нет, а вот у парижан - да* :-)) здесь вы не сможете ни учиться, ни работать, ни интегрироваться в какой-никакой социум без знания украинского языка... а уж с английским вас пошлют куда подальше точно :-) может вас это и удивит, но например в чикаго есть банки, магазины, школы, где говорят только на украинском (подружка долгое время на гражданство не могла там сдать, ну не пользуется она в быту и вообще английским), и такое можно увидеть повсюду, где есть украинская диаспора... украинский язык сочный, красивый, и как самобытная часть мировой культуры безусловно заслуживает сохраниния, лелеяния и того, чтоб его передавали от отцов детям.. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-16 06:38 (ссылка)
Согласен, что заслуживает, но не путем насильственного перевода на него людей, говорящих на другом языке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 07:19 (ссылка)
...дык, украинцы, едущие в москву не насильственно разве учат русский язык?... еще как насильственно :-))) а уж могли б для диаспоры и пару школ открыть, и сделать украинский немножечко государственным :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-16 12:35 (ссылка)
Никто не мешает приехать в Россию и говорить на украинском языке. А диаспора пусть сама школы открывает на свои деньги - им никто не запрещает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 13:38 (ссылка)
...ну вот так же и тут: никто не мешает приехать в украину и говорить на русском языке, а диаспора пусть сама школы открывает на свои деньги - им никто не запрещает :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]bibermensch@lj
2007-03-16 18:03 (ссылка)
Русские на Украине - не приезжие!!! Неужели не понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 18:41 (ссылка)
...да и украинцы в россии тоже не приезжие :-) как любят говорить, была ж одна страна и теде... а сколько украинцев поехало на работу в сибирь, насильно или добровольно?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]bibermensch@lj
2007-03-16 18:58 (ссылка)
Блин, сколько украинцев в России? 2%.
А сколько русских на Украине? ПОЛОВИНА!!!
Я ж не предлагаю сделать русский вторым государственным в Грузии или в Литве, где русских - кот наплакал. Но на Украине другая ситуация, неужели вы не видите?

И вот что интересно: почему почти все защитники украинского в этих комментах уводят разговор в сторону? Вместо того, чтобы обсудить ущемление русского языка, вы начинаете говорить о том, как прекрасен украинский. Ну так с этим никто не спорит, говорите на своём языке, изучайте украинскую литературу, пойте народные песни. И дайте русским гражданам Украины делать то же самое со своим языком. В чём проблема то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 19:09 (ссылка)
...какая такая половина :-) русскоязычных, а не русских... давайте тогда посчитаем сколько русских в россии, а? :-)) уж точно не половина, так почему государственный язык русский?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-16 19:50 (ссылка)
бОльшая половина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 20:11 (ссылка)
...как говорила наша физичка, половина - это когда поровну :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:48 (ссылка)
В Москве более 1 000 000 украинцев. Школ украинских - ноль. Телеканалов? Ноль. Одна библиотека на Трифоновской, которую пикетируют неонацисты, и вроде какая-то газета (больше похоже на слух).
2 процента, говорите? Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 14:35 (ссылка)
...спасибо вам, единомышленница :-) дякую за підтримку... загубила десь пост з вашою відповіддю, так що пишу тут... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-16 19:48 (ссылка)
Мы на Украину не приезжали. Она сама к нам приехала в 91-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 20:10 (ссылка)
...ну не знаю, а кто ехал БАМ строить, Уренгой поднимать, кого репрессировали в 39-м и 45-м?... смешные вы очень, истории не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 10:56 (ссылка)
При чем тут БАМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 11:10 (ссылка)
...ну как при чем... жители украины садились в вагоны и ехали на территорию рсфср?... ехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:28 (ссылка)
Что-то я не пойму вашу логику. Ну ездили жители Украины в Россию, Канаду, США и прочие гондурасы. Но чем это объясняет то, что мои земляки, которые говорят и мыслят на русском языке, должны ради прихоти жителей других регионов все и сразу переходить на украинский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 14:31 (ссылка)
...ну они русские, да?... значит, в украине такие же гости, как украинцы в россии, канаде, сша и гондурасе, и им надо выучить язык гостеприимного государства, и неважно, в первом поколении они тут живут или нет... а ежели они украинцы, то как не знать родной язык, а?... :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 14:50 (ссылка)
Нетушки, мои земляки, живущие на востоке Украины, здесь хозяева. Они на этой земле родились, всю жизнь работали на ней и, когда по воле случая эта земля стала считаться территорией независимой Украины, они не стали меньшими хозяевами своих территорий. И никто не имеет права нас заставлять на нашей земле отказываться от нашей культуры, языка и богатого наследия, доставшегося нам от предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 14:59 (ссылка)
...ну так и дети вывезенных в сибирь украинцев там родились, и дети украинцев, строивших БАМ, родились в россии, и дети украинцев (мое поколение), построивших сургут и уренгой, - по большинству все они стали россиянами и ассимилоровались... но никто прав не качает... только русские в украине - они особенные, им *влом* учить украинский язык, бо пострадает их гордость... это ж как им обидно, они тут всегда были старшими братьями, ан нет, уже не братья :-)) и не надо разводиться по воле случая или нет, требуйте назад все эти земли, крым, аляску, и тогда, когда станете частью россии, и качайте права, а так будьте добры, не ленитесь и не упрямтесь, сделайте свой вклад в возрождение одного из красивейших европейских языков :-)) а то те ниточки, которые связывают вас с державой россия (не с русскими, русские духом никогда б не вели себя так нив одном государстве мира), выглядят как ниточки кукловода, дергающего вас за них... это забавно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 15:12 (ссылка)
При чем тут гордость? Если завтра определенным образом сложатся политические обстоятельства, и вам и всем вашим землякам на работе, в госучреждениях по телевизору прикажут говорить на белорусском языке, то вы бросите все и начнете учить белорусский язык? Скорее всего вы пошлете власти куда подальше. Точно так же украинские власти на востоке страны туда и идут. Потому, что не мы для них, а они для нас.

А украинцам в России никто не мешает делать что угодно на украинском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 15:20 (ссылка)
..почему *прикажут*?... я живу в городе, где русский язык не употребляется... ни в быту (почти нигде), ни в учреждениях, ни на улице... это данность... и, насколько мне известно, украинские школы в россии существуют за счет общин, есть те, кто язык не забыл и старается поддерживать культурную традацию и теде... и вам в украине никто не запрещает этим заниматься... пжалста :-)) но вы ж хотите большего, однако... хотите, чтоб наш и без того негустой бюджет вместо того, чтоб повысить пенсии и зарплаты учителям, например, вдруг стал финансировать введение второго государственного языка... ведь вы понимаете, сколько это будет стоить украине?... ежели вы сознательный гражданин этого государства, то должны понять, что русский язык в украине - это личное дело каждого русского, занимайтесь, развивайте, организуйте школы, ищите спонсоров, абрамовича там или еще кого... а так это выглядит просто как саботаж, вы уж меня извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 15:32 (ссылка)
Причем тут Россия?

У вас в городе русский язык не употребляется, а я родился и вырос в городе, где украинский язык не употребляется никем кроме учителей украинского в школах. При этом и я, и вы прекрасно понимаем оба языка. Зачем нам заставлять друг друга переходить на другой язык? Или у кого-то из нас прав больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 15:36 (ссылка)
...все граждане украины имеют равные права... и обязанности :-) в том числе знать государственный язык... получается, у одних этих обязанностей больше, чем у других, так?... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:05 (ссылка)
Есть еще европейская хартия о правах национальных меньшинств, ратифицированная верховной радой, согласно которой мы вполне можем использовать у себя свой родной язык вр всех сферах деятельности. А то недоразумение, что русский еще не стал одним из государственных языков на Украине - дело поправимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:13 (ссылка)
...ну а как быть тогда с украинцами в россии?... :-) да используйте у себя, ради бога, только вот денюжку под это дело найдите, дык, не найдете ж, лентяи :-)) и когда будете приезжать на западную украину, не удивляйтесь, что вас не будут понимать, ибо младое поколение не особо жалует русский язык... так что для вашего ж блага выучите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:19 (ссылка)
Причем здесь Россия и ее украинцы?

Денежку мы платим в виде налога в бюджет страны. Не надо ля-ля.

А язык я и сейчас нормально знаю. Для понимания таких, как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:23 (ссылка)
...при том же, что и украина и ее русские, разницы никакой, подход к нацменьшинствам должен быть одинаков всюду...

...шота беден наш бюджет, плохо платите :-)))

...да, действительно, мож перейдем на украинский, если не возражаете?... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:28 (ссылка)
> ...при том же, что и украина и ее русские, разницы никакой, подход к нацменьшинствам должен быть одинаков всюду...

Согласен

> ...шота беден наш бюджет, плохо платите :-)))

Если бы вы помогали, было бы лучше.

> ...да, действительно, мож перейдем на украинский, если не возражаете?... :-)))

Меня устраивает как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:34 (ссылка)
..да нет, это вы помогите, попросите, чтоб нам по блату путин цены на газ снизил и теде :-))
...да вот именно, потому вы украинский и не учили, все вас устраивало, а сейчас, видите ли, напряг, сто лет жили тут, и все путем, мол... но ведь придется учить, иного пути нет, увы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:44 (ссылка)
Лучше уж вы попросите. На украинском языке красивее звучать будет.

А мы и так переживем - будем повышать цены на металл и машины. Есть стимул повышать качество и снижать затраты.

Кстати, украинский учили в школе в приказном порядке. Но говорим, мыслим и работаем на русском, т.к. это наш РОДНОЙ язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:47 (ссылка)
...ну и я говорю, мыслю и работаю на русском, но ведь спор не об этом?... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:51 (ссылка)
А о чем?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:56 (ссылка)
..о том, нужен ли русский язык в качестве второго государственного :-)) поскольку вы потеряли нить дискуссии, я позволю себе ее на этом закрыть, бо радулова повесится. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 17:53 (ссылка)
"Вы потеряли..." - об этом тоже можно было бы поспорить, но постараюсь быть разок джентельменом. Во имя вашего спокойного сна сегодняшней ночью и ради спасения Радуловой принимаю ваше "позволю себе ее на этом закрыть".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]ex_adelfofa@lj
2007-03-16 06:44 (ссылка)
Ну, насчёт банков в Чикаго это Вы погорячились. Не столько там украинцев, чтобы среди клиентов банка были одни украинцы. Я там много лет жил, так что в курсе... Там есть, да, несколько школ на всю сев. америку, чисто для своих, только для украинцев, но не более того. Если американец придёт в банк и там с ним заговорят по-украински, он в этом банке больше никогда в жизни не появится. есть и магазинчики (не магазины) в основном для своих (шпроты, наш хлеб (американский хлеб - говно), колбаса, сало, видео русскоязычное и т.д.). Но это всё капля в море, даже по сравнению с китайской диаспорой, не говоря уже о местных. тАК ЧТО не преувеличивайте. А то, что кто-то на гражданство там не мог сдать, это ваще - сказки. Даже на Украине кого долбит знаешь ты украинский ли нет. К тому же крайне любопытно посмотреть на людей добровольно принимающих укр. гражданство.
Язык может и красивый, но бесперспективный. Всё-равно российский шоу бизнес выдавит украинский, российская литература и пресса выдавит украинскую. Как Голливуд выдавил почти всё мировое кино. Увы, как бы кто ни не долюбливал москалей, но Россия всё-равно соберёт всех под крыло, как при Империи или СССр. Существуют мировые монстры. Как Германия, которая практически контролирует экономически всех соседей, так всегда было и будет.
А сохранять родное национальное - это святое дело, конечно. Для своих чисто. Но науки на укранском не будет, техники не будет, кино не будет, потому как мир становится глобальным. Даже такой великий язык, как французский, несравнимо более великий по значению, ушёл на задворки. Кто будет в интернете набирать все эти закорючки и i c двумя точками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 07:17 (ссылка)
...российский шоу-бизнес на 90 проц. состоит из выходцев из Украины :-) про Верку Сердючку я вообще молчу... кстати, здесь русские звездульки совершенно не пользуются популярностью, и своих звезд, поющих на украинском, полно... Океан Эльзы, Мандры, Кому вниз, Ани Лорак, Ира Билык... я вообще не знаток эстрады, кстати... а вы поживите в Украине, а потом рассуждайте... Любку еще раз спросила - есть ли в вашем банке англоязычные клиенты (а это типичная даспорная *кредитивка*), на что она ответила еще раз, что нету :-) ...ну раз голливуд и так скоро все повыдавливает в мировой культура, то поскорее забывайте и русский, бо неперспективный... про русскую литературу я вообще молчу, молодежь здесь читает молодых украинских писателей и писательниц (например ирену карпу, которой в подметки не годятся все ваши робски и донцовы) и отличные переводы отличных европейских и американских авторов (часто, как я, в оригинале)... даже не знаю, есть ли что своящее сейчас внимания в русской литературе... совершенно бесперспективный пласт культуры, эта россия, скажу я вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]ex_adelfofa@lj
2007-03-16 07:45 (ссылка)
Ну, Вы меня повеселили.... Российская эстрада вомногом состоит из украинцев (по месту рождения), да, вот только поют они ПО-РУССКИ. А если б пели по-украински, они бы с своём Домбассе так до сих пор и пели.
На Украине я бываю очень часто, как минимум четырежды в год. То, что Вы называете банком в Чикаго, это просто =общак=. Океан Эльзы - супер группа, ещй Вопли Водоплясова. Это всё. Остальные с российской эстрадой даже рядом не стояли. А если бы стояли, давно были бы уже в Москве. Голливуд давит незначительные местные культуры. Российская, японская, немецкая, китайская, французская никуда не денутся. Ни язык, ни кино, ни литература. Кто что читает хорошо видно в интернете, тут не обманешься.
Наберите в поисковике =Пелевин=, а потом =ирену Карпу=. И спорить больше ни о чём не придётся. Почему Вы привели для сравнения Донцову и Робски = непонятно, это просто чтиво для электричек. Но сам факт интересен, Вы их знаете, а вот Карпу тут никто слыхом не слыхивал.
Откуда такое неприятие к России непонятно тоже (тем более что Вы пищете по-русски, наверное, просто отдаёте себе отчёт в том, что если начнёте использовать =перспективный= украинский пласт культуры, то Вам просто не с кем будет поговорить). Не хочу Вас ни в коем случае обидеть, но ваша последняя мысль напоминает мне о некоторых наших бывших согражданах (и о украинцах тоже), которые уехали зарубеж и оттуда поливают помоями бывшую родину. На русском языке, что удивительно.
Что касается украинцев, то у них отношение к России, как правило, вот такое, как описано у Ницше. =«Я страдаю: должен же кто-нибудь быть в этом виновным» – так думает каждая хворая овца= («К генеалогии морали»)
А книжки западных авторов я тоже читаю в оригинале, свободно, как на родном, на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 07:52 (ссылка)
..я гражданка украины, всю жизнь здесь живу, чем же я напоминаю куда-то уехавших?...:-)) и знаете, не хочется мне в россию, как и тем многим укр. классным группам и исполнителям, о которых вам неизвестно... пелевин, ну что пелевин :-)) начала читать последнюю книжку и не смогла - скушно, уже очень как-то все у него по-русски, по-местечковому... :-) украинский интернет активно общается на укр. языке, не переживайте, у нас все тут хорошо в плане украинского языка, культуры, литературы... а то что вас не волнует наша национальная самобытность, как например, норвежская или вьетнамская, то именно в этом, в зацикленности на себе любимом, есть главная ограниченность русского человека... :-) про рускую эстраду промолчу, я не слушаю русскую эстраду, кроме уже приевшейся земфиры, там слушать некого, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]ex_adelfofa@lj
2007-03-16 14:12 (ссылка)
за шож Вы так своих не любите? у нас же почти вся эстрада из украинцев, а вы их не любите, как же так? а вот запели бы н укр. ... так, наверное, сразу бы полюбили?
по-русски, по-местечковому? ха-ха... а по-укр. тогда как? по-скамеечному? что там на Украине создано великого в лиературе? Шевченко? Так и он по-русски писал.... Леся Украинка? так она всё-равно не тянет ни на Ахматову, ни на Цветаеву. Уж больно Вы не объективны. Слишком. И это, простите, аж до смешного.... когда Вы говорите, что у вас всё нормально с культурой и всё такое.... это голословно. Я прошёлся по книжным магазинам и по лоткам музыкальным.... украинского там надо ещё хорошо поискать, чтоб что-то найти. что касается укр. сайтов.... почти все они с преобладанием украинского. даже на сайте сторонников USщенка более половины постов на русском. Если я не интересуюсь культурой народностей маори, это не значит, что я ограничен и зациклен. Вы наверное не заметили, но я назвал Океан Эльзы великой группой, т.к. если оно того стоит, то оно того стоит. А если Руслана - барахло, то оно барахло и есть. американцы вон те ваще ничем неинтересуются акромя себя любимых.... им, простите, похую Украина вообще, они не знают где страна такая есть, вжисть на карте не найдут... однако их почему-то западенцы любят больше чем русских.... как же так? у Вас жуткие провалы в логике.... по поводу провинциальности русс. лит-ры.... эта Лит-ра считается лучшей в мире, без неё не обходится ни один университет на свете. а что укр.-го кто где изучает?
зацикленность русского человека.... хе-хе... русский человек впитал в свою культуру десятки других и ему не надо делать на голове косу булочкой, чтоб в нём укранца признали.... украинцы - часть русской культуры, её ветвь, малороссия, как Белоруссия - белороссия. а Вы рассуждаете так, будто вы там какой-то Таиланд, к нам отношения не имеющий (кстати, гимн Таиланда написан русским тоже) ...
Во всяком споре нужны факты, а не эмоции, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 15:01 (ссылка)
...леся украинка, например, немцами ставится в один ряд с гейне и гете и считается одной из умнейших женщин всех времен и народов... ведь она не только писала стихи о тяжелой женской доле... поищите в инете, почитайте... конечно, она не тянет ни на цветаеву, ни на ахматову, ибо приципиально иного калибра гений... у меня подружка на факультете философии писала курсак по ее работам... украинскую литературу изучают в мире, не сомневайтесь :-)... ну... когда-то была и русская литература, и русский балет, и оперная школа... ну что вечно кивать на прошлое-то... по телику у вас басков, волочкова и робски... вообще считаю глупым продолжать дискуссию с человеком, называющим украину малороссией :-) в этом вы уподобляетесь нашим доморощенным историкам, которые выяснили недавно, что исус христос был украинцем... а дискуссии, кто жил в киевской руси - русские или украинцы, забавляют даже отпетых украинских патриотов... бувайте здоровi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-16 20:11 (ссылка)
Откуда у вас столько ненависти к России и русским? Мой личный оапыт показывает, что умных и глупых, молодых и пожилых, бедных и богатых щірих українців объединяет одно - искренняя злоба по отношению к русским и всему русскому. Одни это прячут, другие - и не стараются. Но есть у всех. Вот и у вас прорвалось. Не удержали, сударыня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-16 20:15 (ссылка)
...прошу процитировать фразы, в которых выражалась бы моя ненависть к русским и всему русскому, не будьте голословными, пожалуйста... :-)) а современная россияская масс-культура и самих русских давно не устраивает, неужели для вас это новость?... и вообще, вот я с вами разговариваю на русском, а вы б тож могли хотя б ради уважения перейти на язык собеседника... увы, увы :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:53 (ссылка)
а как еще относиться к ЕДИНСТВЕННОМУ народу на земле, который гнобил на протяжении столетий - и сейчас пробует продолжать? Как относиться к тем, кто издавал Валуевский циркуляр и Энский указ? Запрещал газеты и спектакли на украинском? Кто видит в нас какую-то армию сердючек с салом в руках? Называет уничижительно "хохлами"? КАК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:00 (ссылка)
Это вы про кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 11:02 (ссылка)
а угадайте? Ну или прогуглите словосочетание "Валуевский циркуляр"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:22 (ссылка)
Вы обиделись за циркуляр? И за это всех русских ненавидите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 11:33 (ссылка)
Угу. :) Жутко злопамятны мы:) И мстительны, мстительны *исподлобья*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:38 (ссылка)
Забудьте. Циркуляр такой же дурацкий, как нынешние потуги украинских властей по внедрению украинского языка в русскоязычных регионах. Русские тут не при чем. Они хорошие люди. Так же как и украинцы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 11:42 (ссылка)
Да ну?:)
У меня муж из-под Вологды и по крови наполовину русская. Но пора признать, что мы - другая страна. А касаемо навязываний: говорят львовяне с жутким акцентом на русском? Говорят. Говорят старые жители Галиции на немецком? Да. Помнят Черновцы румынский? Да. Так и одесситы будут знать украинский. А в быту говорить на том, каком пожелают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:55 (ссылка)
Знать украинский будут. Но везде будут использовать русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:01 (ссылка)
У меня 95 % знакомых - среди них выходцы из Луганска, Донбасса и масса киевлян - говорят принципиально на родном. Украинском. И даже тут бы на русский не перешли.
Нас больше, чем кажется :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 14:33 (ссылка)
...ну не пользуются тут русским языком, НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ. ТОЧКА :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:10 (ссылка)
Приезжайте в Краматорск. Поищите человека, у которого родной язык украинский. Немного вы их там найдете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:19 (ссылка)
...а население краматорска?... пжалста демографическую справку в студию :-) вот, я нашла украинцев в Краматорске:
http://zbook.ru/book.cgi?ukrlife-guestbook-p9
пост от Максима из Краматорска, смотрите сами :-))
Цитата:
*Почитав декілька статей на сайті. Так, я живу в російськомовному середовищі и розмовляю російською. Це не заважає мені бути вже багато років свідомим українцем у свої 26.
Я хгоден з тим, що читав і вважаю:
1. Флот расєйский геть з Криму.
2. СБУ щільніше зайнятися усілякими промоскальскими організаціями.
3. Слава Україні.
И не важно здесь, - пока не важно - на каком языке я говорю, потому что Укарина -не только язык - это менталитет, а он не только в языке, это люди, это наша земля - от Чопа до Краснодона, от Киева до Севастополя.
А Россия - родина и некоторых моих предков, а РФ - страна, от которой надо А Россия - родина и некоторых моих предков, а РФ - страна, от которой надо дерджаться подальше.*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:26 (ссылка)
Идиоты и у нас в городе есть.

Приезжайте, посмотрите сами на город, пообщайтесь с людьми и делайте выводы. Больше нечего не могу предложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:32 (ссылка)
...ну вы их считаете идиотами, они - вас :-) все равны... я вот тут еще один прелестный линк нашла, на украинском:
http://book-house.org/html/aieiaia_noid3iea1.htm
Краматорська центральна міська бібліотека для дітей ім. О.С. Пушкіна

Часу не гаймо - книжку читаймо!
Про ліси, моря і гори, про непізнані простори,
Про звірят і про птахів, про веселих дітлахів,
Про чотири пори року, і про райдугу високу,
І про тебе, і про нас - надійшов читати час!

...все на украинском почти, отличный сайт, кстати :-)) вы их тож идиотами считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:38 (ссылка)
Библиотекари? Да они за это деньги получают централизованно из киева. Если бы им платили за стишки-садюшки, то именно их бы вы и нашли по этой ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:45 (ссылка)
...ну это голословные утверждения :-) дети не ходят в библиотеку, если им там неинтересно, а тут, видимо, ходят :-)

...а вы в курсе, что:
19 Березня 2007р ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ ТИЖДЕНЬ ДИТЯЧОЇ ТА ЮНАЦЬКОЇ КНИГИ НАБЛИЖАЄТЬСЯ...
КНИЖЧИН ДІМ запрошує всіх-всіх-всіх на Тиждень дитячої та юнацької книги.Протягом тижня під девізом "Дитяча книга України - духовність кожної дитини" буде проведено багато різноманітних та цікавих заходів. Чекаємо на Вас!

19 Березня 2007р Урочисте відкриття Тижня дитячої та юнацької книги
Урочисте відкриття Тижня дитьячої та юнацької книги відбудеться 19 березня Літературним асорті "Книжка - добра чарівниця, кому розкриває вона таємниці?".На вас чекають: книжкова виставка-вернісаж "Карнавал нових українських книжок", вікторини, ігри,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:47 (ссылка)
Да какие голословные? Бюджеты библиотек как формируются? Фонд оплаты труда от чего зависит? кто библиотекарям политику партии формирует? Центр, однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:51 (ссылка)
...насколько мне известно, наши местные библиотеки держатся чисто на энтузиазме самих работников, финансирование очень бедное, они постоянно ищут спонсоров, дарителей книг и теде... не так все просто с библиотеками :-) а вы б сходили на неделю книги, мож что заинтересовало б :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:54 (ссылка)
У меня жена друга в библиотеке работает. Ни о чем подобном я от нее не слышал. Просто это работа, за которую наше государство платит какие-то деньги. При этом можно рефератами подрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]tempika@lj
2007-03-19 16:58 (ссылка)
...сходите на праздник, поинтересуйтесь, сколько на это потрачего боджетных денег... :-) дискуссия закрыта... в инете масса ссылок на то, что в краматорске есть украинский язык и им активно пользуются, так что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 16:50 (ссылка)
Да какие голословные? Бюджеты библиотек как формируются? Фонд оплаты труда от чего зависит? кто библиотекарям политику партии формирует? Центр, однако!

Я вас умоляю! Не было бы в бюджете, утверждаемом в Киеве, под эти мероприятия денег, никто бы про эти книжки и не вспомнил бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 11:36 (ссылка)
А серьезно если... У меня было много знакомых в России - молодые айтишники в массе своей. Потом случилась революция. И приятелей русскиху меня не осталось. Ну потому что невозможно относиться по-хорошему к человеку, который называет украинцев "салоедами" и "хохлами" и обещает показать кузькину мать за Майдан.
Напомню, что по стаистике на январь-2005 ненависть к украинцам превысила суммарную неприязнь к кавказцам и гомосексуалистам (данные журнала GQ, может, и липовые, но почем купила, по том и продаю). Да, сейчас цифры будут не те. Но то был лакмус. Для меня по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 11:49 (ссылка)
Обижаетесь на "хохлов" и "салоедов"? Нежные вы, однако. А вас не смущают эпитеты, которыми награждают русских ваши единомышленники?
Майдан я тоже не жалую. Такое унижение, которое пережили мои земляки не забывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:00 (ссылка)
так раз эмоции - зеркальные, может, все-таки пора как-то отделяться - по-настоящему. А?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело совсем не в том...
[info]uemon@lj
2007-03-19 12:08 (ссылка)
Я не против. Чем так жить, лучше тихо и спокойно разойтись. Федеративный устрой страны, как минимум. Но, будьте спокойны, Киев такого не допустит.

В такой ситуации нужно держать свои эмоции при себе и действовать прагматично.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -