Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-10-05 02:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Бывшая солистка группы "Фабрика" Маша Алалыкина приняла ислам. Я очень рада, что в России у Маши есть такая возможность - жить так, как ей хочется. Петь на сцене в коротких юбках, заниматься карьерой, отказываться от карьеры, ездить на гастроли, не выходить из дома, снимать платок, надевать платок, носить имя Маша или МашаАллах, говорить открыто о своей вере, менять веру... И мне очень жаль, что таких возможностей, права на выбор нет у девушек в мусульманских странах.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kalatrava@lj
2007-10-05 06:59 (ссылка)
Вы правы. Не убедят.

Первое и самое главное: вопрос не в том, есть у кого-то что-то или нет (выбор, право, возможность). А в том, испытывает ли этот лишенец страдания по поводу отсутствия (выбора, права, возможности).

Второе, тоже важное. В тексте говорится про "группу женщин". Эта группа женщин определенно ощущает нехватку права водить машину. И вот этой группе можно посочувствовать и ощутить с ними солидарность.
А за всех "девушек в мусульманских странах" убиваться не нужно. Потому что, в действительности, у них ЕСТЬ выбор. Другое дело, что такой выбор не устроил бы Радулову, но это не проблемы мусульманских девушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovskykrolik@lj
2007-10-05 07:47 (ссылка)
А никто "за всех" и не убивается. Жаль именно тех, которым не хватает свободы потому, что там, где они родились, ее нет НИ У КОГО. Страдающие от отсутствия прав не могут их получить, пока их не будет У ВСЕХ. Свобода - либо всем, либо никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2007-10-05 07:55 (ссылка)
Н. Радулова не первый раз постит о несчастьях мусульманок, но на моей памяти никогда не говорила о каких-либо сужениях групп страдалиц.

> Жаль именно тех, которым не хватает свободы потому, что там, где они родились, ее нет НИ У КОГО

Да, таким действительно стоит посочувствовать. Но во-первых, таких относительно немного, а во-вторых, они нередко находят способ вырваться на свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovskykrolik@lj
2007-10-05 08:12 (ссылка)
Немного? Не могу согласиться. На мой взгляд, достаточно, чтобы считать ситуацию ненормальной и угнетающей народ. Насчет вырывающихся на свободу - тоже совершенно не согласна, что многим это удается, единицы, не более.

У людей должны быть права и возможности, а пользоваться ими или нет - уже их дело. По-другому человек не может быть счастлив, так уж он устроен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2007-10-05 09:42 (ссылка)
У девушек в исламских странах ЕСТЬ права и возможности. И они ими пользуются.
Только эти права и характер выбора не такие, как у Вас.

> Немного? Не могу согласиться.

На фоне сотен миллионов, рождающихся и проживающих там свою жизнь, таких, которые могут сравнить свою жизнь с жизнью европеек, да еще при этом сделать выводы не в свою пользу — единицы. Им можно посочувствовать, но они не дают повода для глобальных обобщений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovskykrolik@lj
2007-10-05 09:50 (ссылка)
Иметь права и возможности - значит иметь право и возможность делать ВСЕ, что тебе хочется (за исключением действий, ограничивающих права и свободы других граждан). По-моему, разница очевидна. Таких прав, которые должны быть у каждого человека просто потому, что он человек, у мусульманских женщин нет и не было. И предоставь им их общество выбор - вот увидите, какой огромный процент выберет эти свободы. Потому что человек - и есть человек, где бы он ни родился, в КСА, Африке или России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2007-10-05 10:23 (ссылка)
> Иметь права и возможности - значит иметь право и возможность делать ВСЕ, что тебе хочется
> (за исключением действий, ограничивающих права и свободы других граждан). По-моему, разница очевидна

Совершенно верно.
Только в исламских странах ДРУГИЕ представления о том, что ограничивает права и свободы других граждан. У них другая правовая модель.
И у нас нет поводов думать, что они испытывают страдания.

> Таких прав, которые должны быть у каждого человека просто потому, что он человек...

Не существует универсального набора прав и свобод.
И Вы заблуждаетесь, думая, что мусульманские женщины обязательно выбрали бы такие же свободы, что и европейки или американки.

Давайте вспомним более близкий нам всем пример: поколение людей постарше, выросших и проживших в СССР. У них не было свободы, у них не было выбора. Теперь это все им дали, но им это не надо, и многие хотят назад. Потому что взамен свободы всегда отбирают защищенность и гарантии. А те привыкли к защищенности и гарантиям.
Мусульманские девочки растут в условиях, в которых надежность спланированной судьбы превозносится как благо, а необходимость принимать решения воспринимается как ноша. И они к этому привыкают, они так видят мир. Точно так же, как Вы привыкли к своему видению мира.

Давайте также вспомним отдельный вид уголовников, которые выйдя на свободу, сразу совершают новую кражу с намерением вернуться на зону. Они так привыкли, им там лучше. Есть такие, и их немало. Защищенность и предсказуемость завтрашнего дня для них важнее, чем свобода от тюремных стен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martovskykrolik@lj
2007-10-05 10:34 (ссылка)
Совершенно меня ваши примеры не убеждают. Мои родители выросли в советское время, и все, что они говорят о возвращении данного периода - "не дай бог". Подумав, вспоминают пару-тройку плюсов, а потом все равно - "не дай бог!". И все тут.

По поводу уголовников - это действительно "отдельный вид". Большая часть из них все же желает жить на свободе. Также и с мусульманскими женщинами - не хотят освобождаться те же представительницы "отдельного вида".

Дело в том, что уровень развития их религии почти тот же, на каком было христианство в период Средневековья. Может, нам тоже не надо было оттуда вылезать? Может, нам не нужны были все прогрессивные умы, которые нас таки из Средневековья вывели и довели до той точки, на которой мы сейчас? Зачем это все, и так неплохо жили, держали рабов, не считали женщин и темнокожих за людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2007-10-05 19:02 (ссылка)
В чем мои примеры Вас не убеждают?

> Мои родители выросли в советское время, и все, что они говорят ...
Я не говорил про всех.

Примерами про советских людей и про уголовников я иллюстрировал возможность не-испытывания нужды в свободе. А не относительное количество свободолюбцев.

> Дело в том, что уровень развития их религии...

И здесь мы возвращаемся к тому, с чего начали.
Да, я охотно допускаю, что чей-то уровень развития может (особенно в удачном сравнении) казаться Вам отсталым.
Но это совсем не повод думать, что тот или иной народ нуждается в развитии или освобождении, да еще чтоб именно в Вашем понимании.
Если им хорошо, то пусть живут как хотят. Не надо за них страдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erjbeta@lj
2007-10-05 12:27 (ссылка)
и ещё раз тысяча респектов Вам :)
на редкость здравый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -