Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-06-09 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Похищение кавказской невесты
Ё-моё


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]brawa@lj
2008-06-09 08:00 (ссылка)
В этом случае увы, да. Я не знаю больше ни одной страны, где убить жену считалось бы нормой и делалось не в состоянии аффекта, не за что-то ужасное, а потому, что она есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisa_lampochka@lj
2008-06-09 08:23 (ссылка)
то есть вообще убить жену за что-то ужасное это еще ничего, а вот убить за то что она есть это уже как-то не очень?
Меня просто раздражает эта истерия по поводу насилия в кавказских семьях. Постоянно эта тема в СМИ, как будто русские или любые другие семьи белые и пушистые. Все охают по поводу этих кавказских обычаев, а если русский дал бабе в глаз то это нормально, мужик. Про это писать не так интересно, а тут экзотика, эти горячие дикие горцы.
двойные стандарты раздражают, вот что я хочу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-09 08:27 (ссылка)
+1 абсолютно с Вами согласна, когда в русских семьях дети зверски убивают своих родителей - это нормально, а вот когда, на Кавказе происходит что-то подобное - это "первобытно -общинный строй"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maralma@lj
2008-06-10 05:51 (ссылка)
На минуточку, в русских семьях убивать - это НЕ обычай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 05:59 (ссылка)
это может быть и не обычай, но происходит довольно-таки часто.. Вам никто не сказал, что то, что описывается в данной истории - это норма, скорей это исключение, это отдельная история отдельного человека, если воровство и происходит на кавказе, то все же подобные последствия случаются не часто, как правило все заканчивается мирно, опять-таки повторюсь, это отдельная история, скорей исключение, чем правило..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthur_bostanov@lj
2008-06-10 07:31 (ссылка)
угу. это просто так сложилось как то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brawa@lj
2008-06-09 08:29 (ссылка)
Это не двойной стандарт. Дать в глаз все же не убить. Я лично считаю гадостью любое насильственное действие. Однако ж там насилие - это норма. Точнее, не так - это как доказательство собственной нормальности. Другие доказывают состоятельность. У нас для многих насилие - тоже норма, увы. Но не в таких масштабах и формах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisa_lampochka@lj
2008-06-09 12:05 (ссылка)
а у Вас есть цифры по масштабам? Или как Вы судите о масштабах? Из СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arthur_bostanov@lj
2008-06-10 07:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthur_bostanov@lj
2008-06-10 07:32 (ссылка)
если вы не в курсе, то на Кавказе понятие семьи куда крепче, чем в остальной "цивилизованной" России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brawa@lj
2008-06-10 09:01 (ссылка)
Когда в России начнут убивать жен за косой взгляд, крепкие семьи будут и здесь, ага. Тогда на вашей улице настанет праздник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-10 09:26 (ссылка)
+1000 :-)

(Ответить) (Уровень выше)

+1000
[info]shorrena@lj
2008-06-14 12:19 (ссылка)
:)
Знаем мы эти "Понятия семьи"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlakoblock@lj
2008-06-09 09:51 (ссылка)
русский дает в глаз спонтанно.
под действием эмоций.

у нерусских под это дело заточен целый пласт в культуре и обычаях.

в УК об этом есть большая разница:
одно дело - организованное мероприятие, умысел и т.п.
другое дело - неорганизованное.

в этом большая разница между "русский дал в глаз" и "нерусский дал в глаз"

система..есть же..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подпишусь под каждым словом
[info]shorrena@lj
2008-06-09 10:30 (ссылка)
ВОТ! Именно!
То,о чем я всегда думаю -- вот эта разница!

У русский насилие -- спонтанное, типа -- так, типа эдак.
А там -- "закон". Против него не попрешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подпишусь под каждым словом
[info]lisa_lampochka@lj
2008-06-09 12:17 (ссылка)
так закон или эмоции???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]shorrena@lj
2008-06-09 12:21 (ссылка)
что вы имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dona_trinidad@lj
2008-06-09 10:38 (ссылка)
Мне как-то сложно представить русскую семью, в едином порыве избивающую невестку. Как бы свёкр со свекровью к ней не относились, чрезмерно агрессивного сыночка они будут оттаскивать.
P.S. Тут я представила, как приятно было бы спустить с лестницы некоторых подружек моего брата. Стало стыдно. Всё-таки кавказское средневековье имеет плюсы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisa_lampochka@lj
2008-06-09 12:19 (ссылка)
окей, на Кавказе, судя по тем стереотипам, которые у нас есть о Кавказе, не бьют несовершеннолетних детей. Бьют невесток. В России не бьют невесток, зато детей бьют смертным боем. Мне например, сложно представить кавказскую семью, которая выкинула бы ребенка в мусорный контейнер. Какая разница кто кого бьет???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на Кавказе
[info]shorrena@lj
2008-06-09 12:22 (ссылка)
несовершеннолетних детей бьют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yana_sutaeva@lj
2008-06-10 05:17 (ссылка)
бьют у нас детей, еще как бьют.
в пятницу депутат городского собрания избил 10-летнего мальчика. ребенок в больнице с сотрясением мозга.
и на мусорку выкидывают.
когда моя тетя разводилась со своим мужем, его семья пыталась отсудить у нее дочь. У свекрови спросили - зачем тебе этот ребенок, что ты с девочкой будешь делать? Свекровь ответила - в детдом отдам, мне ребенок не нужен, но и матери я его не отдам.
вы спрашиваете - какие масштабы. Я не могу ответить, какие масштабы. Я могу ответить за себя, если сейчас соберусь замуж за того, кого люблю (другой национальности и вероисповедания), то никогда больше не увижу отца. И влетит за мой поступок матери - слава богу у меня нет сестер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 06:10 (ссылка)
вот давайте только не будем делать сейчас из кавказа, и Дагестана в частности, злодейские территории, сказать, что там практически ежедневно в каждой семье происходит насилие, избиение и т. д. - это грубо НАВРАТЬ! И не надо говорить сейчас, что там избивают детей, женщин, это все сугубо индивидуально, и никакие это не меры воспитания, Кавказ всегда отличался своим гостеприимством, а тут уже говорят, что там сплошь и рядом избивают невесток - а невестка, это тоже, если можно так сказать, - гость. Не надо строить стереотипы - все эти истории- исключения!! Там живут абсолютно адекватные люди, сейчас их превращают в злодеев..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yana_sutaeva@lj
2008-06-10 06:55 (ссылка)
хорошо не будем
приезжайте и посмотрите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 07:08 (ссылка)
у меня там много родственников, знакомых и друзей, поэтому знаю как там и что, кстати сказать, в последнее время там все очень изменилось, цивилизация.. я бы так сказала, сейчас позволяют себе такое, о чем раньше и думать боялись..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yana_sutaeva@lj
2008-06-10 07:16 (ссылка)
если у вас есть аська, то вот 247 816 295
я не могу вам адекватно на жж отвечать - эмоции через край
не собираюсь ни в чем переубеждать, у всех палок два конца, просто хотелось бы поговорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisa_lampochka@lj
2008-06-09 12:08 (ссылка)
это для насильника есть разница -- спонтанно или нет. А избитой жертве глубоко по барабану -- бьют ее спонтанно или в рамках традиций.
Я не спорю, возможно, на Кавказе действительно буйным цветом цветет домашнее насилие. Я не в курсе. Но я хочу чтобы на домашнее насилие в русских семьях реагировали также бурно в обществе и СМИ, как на кражу кавказских невест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock@lj
2008-06-09 12:28 (ссылка)
вы не правы.
избитой жертве не по фигу.
ибо если спонтанно, то это один колор, а если в рамках традиций, то тут есть "система", которая не допустит прощения, которая вынуждает дейтсвовать с особой жестокостью, которая вынуждает остальных участников общества создавать вокруг жертвы атмосферу нетерпимости.

и реакция, которая вам так понравилась, есть прямое следствие отображенной автором _системы_
много женщин могли бы написать "муж сегодня избил меня", но это не получило бы такого резонанса.
ну, избил..подумаешь - здесь же, показано ОБЩЕСТВО...мама, тетки, друзья жениха и т.п.
общество, вставшее против неё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yana_sutaeva@lj
2008-06-10 05:19 (ссылка)
давайте реагировать на насилие в русских семьях. Я - за!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 06:47 (ссылка)
кто Вам сказал, что у нерусских дать в глаз - традиция? кто Вам наплел эту чушь, кто????????????
Откуда этот стереотип, что на Кавказе, в каждых семьях бьют и насилуют, поверьте, это совсем не так, то, что на кавказе, может действительно, строгие нравы и то, что там действительно, строгое понимание того, как должна вести себя девушка - это да, но это не значит, что каждый день избивают детей, невесток, жен в воспитательных или каких-либо других целях. Там это не является нормой..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock@lj
2008-06-10 07:18 (ссылка)
девушка.
я на это вопросе собаку съел.

у меня весь жж как раз и состоит из доказательств того, что я говорю.

походите тут, может, найдете кого-нибудь, кто не в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 07:27 (ссылка)
дорогой мой, я сама оттуда - поэтому мне Вы никогда ничего не докажете..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock@lj
2008-06-10 07:29 (ссылка)
херня.
тем, кто "я сам оттуда" я преподаю на форуме ДГУ.
и ничего...продвигаемся помаленьку..

могу и вами заняться, но не очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 07:32 (ссылка)
а Вас никто и не просил, не считаю, что Вы можете научить чему-то дельному..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock@lj
2008-06-10 07:34 (ссылка)
Ваше поведение не отличается от поведения "я оттудова".
Оно и понятно.

в общем, дело хозяйское.
(имейте ввиду, пока я преподаю бесплатно, но впоследствии, только первый семинар на тему "что такое чюркизм и методы борьбы с ним в себе" обойдется Вам в кругленькую сумму).

шолом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 07:43 (ссылка)
В Ваших услугах, к счастью, не нуждаюсь, и не Вам судить о моем поведении, ибо в первую очередь, страдает Ваше.. удачи Вам в "бизнесе"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_zemskova@lj
2008-06-10 09:38 (ссылка)
"как девушка должна себя вести" - а может, она сама решит, как ей себя вести? Или она - вещь, за которую сначала решают папа с мамой, потом муж, свёкр, свекровь, деверь, хер знает кто? Вроде как если человек женского пола, то это означает, что сама она недочеловек и сама разумно решать за себя не может? А если и неразумно - кто имеет право прожить её жизнь за неё (контролировать её, принимать за неё главные жизненные решения, приказывать ей? Похвально ваше стремление защитить традиции вашего народа, но поверьте, если вы признаетесь, хотя бы самой себе, что цивилизованные нормы и индивидуальная свобода лучше, чем диктат традиций и дремучий патриархат, вы хуже от этого не станете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aishulina@lj
2008-06-10 10:09 (ссылка)
напомню, я не говорила о том, что девушка не решает, как ей себя вести, в Дагестане девушки могут сами решать за кого им выходить замуж, есть, конечно, такие семьи, где родители решают все за них, но их не так много. Естественно я за цивилизованные нормы, и моя семья тоже, но не хочу, чтобы Вы думали, что там такое происходит в каждой семье, вот именно это я и доказываю всем и каждому..

(Ответить) (Уровень выше)

двойные стандарты
[info]anna_zemskova@lj
2008-06-10 09:24 (ссылка)
Какие двойные стандарты, опомнитесь? Как надо умудриться выключить мозг, чтобы говорить в данном случае о двойных стандартах? В кавказских семьях девушка не имеет права распоряжаться собой, папа выбирает ей мужа, если девушка не слушается, папа от неё отрекается и в итоге посылает своих братьев её убить. Это всё актуально для русских семей, вы хотите сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -