Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-03-09 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
неммерсдорф на Spiegel-TV
Смотрели вчера фильм про подводную лодку U-3505. Сделано в классическом для сегодняшней документалистики стиле: соединение документальных кадров, инсценировок и воспоминаний свидетелей. Тема подводных лодок показалась авторам тесной, поэтому они дали панораму всей восточно-прусской кампании, не забыв, конечно, Неммерсдорф.
Попытаюсь воспроизвести (понятно, по памяти):
Начинается авторской подводкой типа "В октябре 44-го советские войска впервые вошли на территорию Восточной Пруссии. Их атака была отбита, и министерство пропаганды использовало этот эпизод в своих целях"
После чего идет врезка из Wochenschau 44 года, где демонстрируются известные "неммерсдорфские" фото убитых стариков, женщин и детей, а голос за кадром рассказывает о зверствах советских солдат.
Тут зритель ожидает, что последует какая-то корректировка "Но на самом деле...", но вместо этого слово предоставляется свидетелю (не жителю Неммерсдорфа, а просто беженцу из Восточной Пруссии), который натуральным языком нацистских газет времен своей молодости, рассказывает о безжалостных русских бестиях и женщинах, распятых на неммерсдорфских сараях.
На этом эпизод заканчивается, из-за упоминания о пропаганде оставляя зрителя в некотором недоумении.
Минут через десять, когда речь идет уже о январском наступлении тема зверств всплывает снова.
И - оп! - демонстрируется вторая половина "неммерсдорфских" фото, а также вторая врезка из все того же октябрьского Wochenschau, где пострадавшие женщины рассказывают, как советские солдаты изнасиловали всех, в том числе 70-летних старушек.
Пояснение, что это анахронизм, и даже упоминание о пропаганде в этот раз отсутствуют.

Повторю, что это был не полуподпольный альманах борцов за ревизию исторических ценностей, а вполне себе респектабельное Spiegel-TV. Т.е. можно совершенно спокойно констатировать, что - кто бы там чего ни - в данном конкретном сражении победил Геббельс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Кому нужно фальсифицировать историю
[info]maxdz@lj
2008-03-14 06:14 (ссылка)
Вот так просто работает суд в Германии - военный преступник не явился в суд и, в связи с неявкой, был реабилитирован (что означает - признан невиновным). Не смешите. :)

А что касается рассказов ВВН на своей странице, об открытии расследования кёльнской прокуратурой, по уничтоженным ранее фальшивкам - видимо врут ваши друзья-коммунисты очередной раз. Ничего необычного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-14 08:29 (ссылка)
"Вот так просто работает суд в Германии - военный преступник не явился в суд и, в связи с неявкой, был реабилитирован (что означает - признан невиновным). Не смешите. :)"
Smeshny poka chto VY, somnevajas'v OCHEVIDNOM;-.)))) Ja zhe VAM ssylku daval na screnny dokuemntov http://pics.livejournal.com/kamen_jahr/pic/00003hw2
Kakim mestom vy smotreli???
Tam zhe jastno skazano, chto IZ-ZA OTSUTSVIJA
Sm. takzhe zdes'
http://books.google.com/books?id=l0u51W28IW8C&pg=PA489&dq=(552+Rh)+3+Js+66/90&sig=eL0ocjPOclOc6z3cslllUSOWBAo

"...Dieses Urteil ist rechtstaatwidrig und wird aufgehoben, WEIL die HAUPTVERHANDLUNG gesetzwidrig in ABWESENHEIT des Betroffenen DURCHGEFÜHRT WURDE...."

"А что касается рассказов ВВН на своей странице, об открытии расследования кёльнской прокуратурой, по уничтоженным ранее фальшивкам - видимо врут ваши друзья-коммунисты очередной раз. Ничего необычного."
Opaa;-)) Vahsa fantazija antifashistov uzhe v kommunsity zapisala;-))) Bravo! Tokma vy v ocherednoj raz v luzhe, po predpolozhniju simu okazalis'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]maxdz@lj
2008-03-14 10:29 (ссылка)
Ещё раз: человек до конца жизни оставался на свободе, выиграл несколько десятков судов в Германии, был реабилитирован (что означает не помилован или амнистирован, а признан невиновным). Немецкая, канадская, американская, голландская комиссии признали его и Нахтигаль невиновными во львовских событиях, а вот коммунисты продолжают тыкать "кремлёвским чемоданчиком" с фальсификатом и сотый раз говорить:"а вот новые сведения из ГДР поступили...". В общем, не рассказывайте сказки.

Да и в решении суда, которое вы сами приводите, не написано "реабилитирован, т.к. не явился в суд", как вы это пытаетесь изобразить, а написано по другому. "Приговор в ГДР признан недействительным, в связи с отсутствем ответчика", а потом следующее предложение:" Ответчик реабилитирован". И одно из другого совершенно не следует - почему вы 2 разных пункта решения связываете в одно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-14 12:04 (ссылка)
"Ещё раз: человек до конца жизни оставался на свободе,.."
Da.
" выиграл несколько десятков судов в Германии,"
vran'e.

"...был реабилитирован (что означает не помилован или амнистирован, а признан невиновным). "
Tozh vran'e

"Немецкая,"
Vran'e: ja uzhe ukazal ssylku, gde skazano chtonemezkaja kommisija priznala kak ego tak i Nahctigal vinovnymi.

"канадская,"
Vran'e
" американская,"
Vran'e
"голландская комиссии признали его и Нахтигаль невиновными во львовских событиях"
Pro siju kommisju est' toka ukazanija u de Zayas,
,"

"а вот коммунисты продолжают тыкать "кремлёвским чемоданчиком""
Plod vashej fantazij.

"В общем, не рассказывайте сказки."
Poka chto vy skazki glagolite.

"Да и в решении суда, которое вы сами приводите, не написано "реабилитирован, т.к. не явился в суд", как вы это пытаетесь изобразить, а написано по другому. "Приговор в ГДР признан недействительным, в связи с отсутствем ответчика", а потом следующее предложение:" Ответчик реабилитирован". И одно из другого совершенно не следует - почему вы 2 разных пункта решения связываете в одно?"

Libo vy Troll, libo "duraka vlkljuchaete" libo s nemeckim u vas i logikoj ne lady.
Skazano:
==
"Dieses Urteil ist rechtstaatswidrig und wird aufgehoben, weil die Hauptverhandlung gesetzwidrig in Aweisenheit des Betroffenen durgeführt wurde."
"Der Betroffe wird rehabilitiert".
===
"Der Betroffe wird rehabilitiert" jeto sledstvie iz "Dieses Urteil ist rechtstaatswidrig und wird aufgehoben, weil die Hauptverhandlung gesetzwidrig in Aweisenheit des Betroffenen durgeführt wurde." DLja ponimanija , pochemu jeto tak vam pridetsja knigi po stilju sudov chitat', ili prigovory sudov shtudirovat'.
P.S ah da, v dannom prigovore NI SLOVA pro jakoby FAL'SHIFKI.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]maxdz@lj
2008-03-14 13:00 (ссылка)
Что касается вышеперечисленных доводов, классифицированных вами, как "враньё" - каждый желающий пройдёт по ссылка и разберётся. ;) К тому же, примет во внимание, что Оберлэндера до конца жизни так и не посадили.

Теперь по решению суда: Написано не просто в 2-х предложениях, а в 2-х разных абзацах, что говорит о 2-х независимых пунктах решения.
1-й пункт решения - общие сведения об ответчике. 2-й пункт решения - "кто и когда", 3-й пункт решения - описание предыдущего (опротестованного) решения. 4-й пункт решения - объявление вынессеного ранее решения "недействительным" в связи с отсутствием ответчика. 5-й пункт решения - новое решение, вынесенное на основании рассмортренных этим судом фактов. Так что, прошлое решение отменено, новое решение вынесено и никакой связи между ними.

А потом, было бы странно, если бы в Германии нацистский преступник был реабилитирован (признан невиновным) лишь на основании того, что он отсутствовал в суде.

П.С. Что же касается реабилитации - смотрим сюда:
http://www.jura.uni-frankfurt.de/ifkur1/neumann/Lehrstuhlteam/Ziemann/publikationen/ziemann_100band_2007.pdf
"Sonderdruck aus Institut für Kriminalwissenschaften und Rechtsphilosophie Frankfurt a.M. (Hrsg.)
Jenseits des rechtsstaatlichen Strafrechts "

"III. Grundlinien strafrechtlicher Rehabilitation des Verurteilten

Zunehmend von Bedeutung werden Fragen der Rehabilitation des Verurteilten. Der Begriff »Rehabilitation« hat einen weiten Bedeutungsumfang und wird mit einer Vielzahl von Funktionen belegt. Sicherer Grund ist jedoch zum einen in der Gewissheit zu finden, dass die Wirkungen rechtskräftiger Fehlverurteilungen in vielerlei Hinsicht über den eigentlichen Vollzug der Strafe hinausgehen. Zum anderen darin, dass Rehabilitation auf die Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten abzielt. Im folgenden sollen drei Arten von Rehabilitation unterschieden werden: 1. die finanzielle Rehabilitation des Verurteilten durch Entschädigung und Wiedergutmachung, 2. die formell‐rechtliche Rehabilitation durch Beseitigung der strafgerichtlichen Verurteilung, sowie 3. die materiell‐rechtliche Rehabilitation des Verurteilten durch Beseitigung des mit der Verurteilung verbundenen sozialethischen Unwerturteils."

Так что, смысле немецкого "Rehabilitation" - именно возвращение к статусу "неосуждённого", т.е. невиновного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-14 15:43 (ссылка)
"Что касается вышеперечисленных доводов, классифицированных вами, как "враньё" - каждый желающий пройдёт по ссылка и разберётся. ;)"
Aga, razberutsja, chitaja po diagonali kak vy:-\ i DO-dumyvaja

"Теперь по решению суда: Написано не просто в 2-х предложениях, а в 2-х разных абзацах, что говорит о 2-х независимых пунктах решения.
1-й пункт решения - общие сведения об ответчике. 2-й пункт решения - "кто и когда", 3-й пункт решения - описание предыдущего (опротестованного) решения. 4-й пункт решения - объявление вынессеного ранее решения "недействительным" в связи с отсутствием ответчика. 5-й пункт решения - новое решение, вынесенное на основании рассмортренных этим судом фактов. Так что, прошлое решение отменено, новое решение вынесено и никакой связи между ними."
V takom sluchae, otveta po vashej logike Beschluss NE dajuet, pochemu ZHE byl Oberländer reabilitiovan;-)))

""III. Grundlinien strafrechtlicher Rehabilitation des Verurteilten

Zunehmend von Bedeutung werden Fragen der Rehabilitation des Verurteilten. Der Begriff »Rehabilitation« hat einen weiten Bedeutungsumfang und wird mit einer Vielzahl von Funktionen belegt. Sicherer Grund ist jedoch zum einen in der Gewissheit zu finden, dass die Wirkungen rechtskräftiger Fehlverurteilungen in vielerlei Hinsicht über den eigentlichen Vollzug der Strafe hinausgehen. Zum anderen darin, dass Rehabilitation auf die Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten abzielt. Im folgenden sollen drei Arten von Rehabilitation unterschieden werden: 1. die finanzielle Rehabilitation des Verurteilten durch Entschädigung und Wiedergutmachung, 2. die formell‐rechtliche Rehabilitation durch Beseitigung der strafgerichtlichen Verurteilung, sowie 3. die materiell‐rechtliche Rehabilitation des Verurteilten durch Beseitigung des mit der Verurteilung verbundenen sozialethischen Unwerturteils."

Так что, смысле немецкого "Rehabilitation" - именно возвращение к статусу "неосуждённого", т.е. невиновного."
Nu vot, vy SNOVA DODUMALI togo, chto ne v TEKSTE - NE BYLO!!!

Otkuda vy vzjali " именно возвращение к статусу "неосуждённого", т.е. невиновного."???
Jetogo zhe NET v tekste!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]maxdz@lj
2008-03-16 06:53 (ссылка)
>V takom sluchae, otveta po vashej logike Beschluss NE >dajuet, pochemu ZHE byl Oberländer reabilitiovan;-)))

В заключении пишется лишь решение суда. Обоснование решения надо читать в материалах суда. Совершенно естественно предположить, что берлинский суд рассматривал "дело Оберлэндера" в 93-м (тем более, в 93-м ответчик присутствовал в суде) и вынес решение на основании рассмотрения. Либо, подтвердил вынесенные ранее судами других земель оправдательные решения.

>Nu vot, vy SNOVA DODUMALI togo, chto ne v TEKSTE - >NE BYLO!!!

Я ведь специально выделил жирным. Неужели так тяжело прочитать?

"Zum anderen darin, dass Rehabilitation auf die Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten abzielt."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-16 16:18 (ссылка)
"В заключении пишется лишь решение суда. Обоснование решения надо читать в материалах суда. "
Vashe utverzhdenie v OBSHEM sluchae - NE verno. "Обоснование решения" MOZHET TAKZHE byt' i v Reshenii suda.

"Совершенно естественно предположить, что берлинский суд рассматривал "дело Оберлэндера" в 93-м (тем более, в 93-м ответчик присутствовал в суде) и вынес решение на основании рассмотрения. "
Izbavte menija ot vashej estestvennoj predpolozhitl'nosti. Materily suda - "v studiju!"!

"Либо, подтвердил вынесенные ранее судами других земель оправдательные решения."
Perechislte sudy, других земель", gde byli by "оправдательные решения" (otvet "sami ishite" zashityvatesja kak sliv"

"Я ведь специально выделил жирным. Неужели так тяжело прочитать?

"Zum anderen darin, dass Rehabilitation auf die Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten abzielt.""
Ja prochel vydelnnoe zhirnym mo slova "t.e nevinovnyj " ne nasshel:-\

P.S Rassmatrivaja reshenie berlinskogo suda v 1993 sovetuju StrRehaG ogranichitsja

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]maxdz@lj
2008-03-16 16:49 (ссылка)
У вас довольно хлипкая позиция, потому что вы отрицаете очевидное. Был процесс в 93-м бв Берлине, на котором присутствовал Оберлэндер и был оправдан.

И "Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten" - это и естъ дословно "возвращение к статусу неосуждённого", что равно "невиновный". Понимаю, что вам хочется видеть лишь то, что хочется - это ваше дело. ;)

Что же касается многих выигранных процесов - уже была ссылка выше, где было сказано о 113 судебных процессах Оберлэндера, из которых проигран был всего 1 (в Мюнхене 1986).

Сошлюсь также на "Welt", чтобы не выслушивать очередные рассказы о происках "ревизионистов" :
http://www.welt.de/kultur/article1453439/Das_waren_die_20_groessten_Skandale_der_BRD.html

"Bis zu seinem Tode 1998 hat Oberländer übrigens mehrere Prozesse gewonnen gegen Publizisten und Autoren, die die falschen Vorwürfe von 1959/60 wiederholt hatten."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-17 02:49 (ссылка)
"У вас довольно хлипкая позиция, потому что вы отрицаете очевидное. Был процесс в 93-м бв Берлине, на котором присутствовал Оберлэндер и был оправдан."
Opaa;-))) Delo Oberländera v 1993m obrastaet vse novymi podrobnostjami;-)) Itak, otkuda VAM izvestno, chto oberländer "присутствовал"??? Ja zhe ne ZRJA obratil vashe vnimanie na zakon "StrRehaG", soglastno kotoromu byl REAbilitorvan Oberländer. A zakone , v chastnosti skazano "
"Abschnitt 2 Gerichtliches Verfahren, § 11 Gerichtliches Verfahren
...
(3) Das Gericht entscheidet in der Regel ohne mündliche Erörterung. Es kann eine mündliche Erörterung anordnen, wenn es dies zur Aufklärung des Sachverhalts oder aus anderen Gründen für erforderlich hält.
(4) Das Gericht kann das persönliche Erscheinen des Antragstellers anordnen. Leistet der Antragsteller dieser Anordnung keine Folge, kann das Gericht das Ruhen des Verfahrens anordnen. Der Antragsteller kann binnen sechs Monaten die Fortsetzung des Verfahrens beantragen.
...
"
Itak, kak my vidiom, sovershenno NE objazatel'no nalichie Istca (Oberlädera) v sude;-)


"И "Wiederherstellung des Status eines Nichtverurteilten" - это и естъ дословно "возвращение к статусу неосуждённого", что равно "невиновный". Понимаю, что вам хочется видеть лишь то, что хочется - это ваше дело. ;)"

Ja vizhu to, chto NAPISANO, ja NE interpretiruju , v otlichie ot vas.
Esli by gljanuli v Zakon, to uvideli by, chto dostatochno narushenija formal'nogo odnoj iz NORM PRAVOVOGO gosudarstva, pri vynesenii reshenieja sudom "DDR", chtoby kto-libo byl REABILITORVAN. Chto odnako NE oznachaet, chto on NEVINOVEN. Vy verno oboznachili jeto sostojanie, skazav ""возвращение к статусу неосуждённого"". chto NE tozhdestvenno odnako "nevinovnogo".

"Что же касается многих выигранных процесов - уже была ссылка выше, где было сказано о 113 судебных процессах Оберлэндера, из которых проигран был всего 1 (в Мюнхене 1986).

Сошлюсь также на "Welt", чтобы не выслушивать очередные рассказы о происках "ревизионистов" :
http://www.welt.de/kultur/article1453439/Das_waren_die_20_groessten_Skandale_der_BRD.html

"Bis zu seinem Tode 1998 hat Oberländer übrigens mehrere Prozesse gewonnen gegen Publizisten und Autoren, die die falschen Vorwürfe von 1959/60 wiederholt hatten.""

Menja NE interesujut soobshenija iz pressy v dannom sluchae, ja PO prezhmemu zhdu KONKRETNYH sudov, GDE BY Oberländer vyigral. MEnja NE kolichestvo a SUDY interesujut.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]maxdz@lj
2008-03-17 06:08 (ссылка)
Остальное (был ли Оберлэндер в суде в 1993 сколько судов выиграл и в каких землях) ищите в книгах. У меня нет желания ни покупать их, ни читать - сообщений в прессе достаточно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-17 06:42 (ссылка)
"Остальное (был ли Оберлэндер в суде в 1993 сколько судов выиграл и в каких землях) ищите в книгах. У меня нет желания ни покупать их, ни читать - сообщений в прессе достаточно. :)"
To, chto u vas zhelanija chitat' net, ja uzh s samogo nachala zametil;-)
Vy i materialy dela v 1993 godu NE preveli, iz kotoryh by sledovalo, chto Oberländera reabilitirovali ne iz-za Ostsutsvija ego na SUde v GDR, a iz-za "fal'shivok".

Poka chto v Zakljuchenii skazano, pro " Urteil ist rechtstaatwidrig." i pro " ABWESENHEIT des Betroffenen". Vse ostal'noe - vashi Domysliy

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Urteil ist rechtstaatwidrig....in ABWESENHEIT des Betroffenen
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-17 08:19 (ссылка)
Dopolnenie k ". У меня нет желания ни покупать их, ни читать - сообщений в прессе достаточно. :)"
Soobshneija oz pressy raznye byvajut: vot takie naprimer:
http://www.braunbuch.de/6-02.shtml#i03
"....
Vor dem Überfall auf die Sowjetunion begann Oberländer mit der Aufstellung, Ausbildung und politischen Führung einer speziellen Sabotage- und Diversionseinheit für Sondereinsätze der Abteilung „Abwehr II“. Diese Sondereinheit war das Bataillon „Nachtigall“. Es bestand aus ukrainischen Nationalisten und Faschisten sowie aus asozialen und kriminellen Elementen. Die Gruppe war für „Sonderaufgaben“ - Sabotage, Diversion, Mordanschläge und Massenhinrichtungen in der Ukraine - vorgesehen. Sie sollte als erste Einheit in die Sowjetunion einfallen.

Damit begann der fürchterlichste Abschnitt in Oberländers Laufbahn als „Ostexperte“ und „Abwehr“-Offizier. Das Bataillon „Nachtigall“ erreichte als erste Einheit der faschistischen Wehrmacht am 30. Juni 1941 die sowjetische Stadt Lwow (Lemberg) und blieb dort bis zum 7. Juli 1941. Die Zahl der in den ersten sechs Tagen der faschistischen Besetzung durch das Bataillon „Nachtigall“ ermordeten Frauen, Kinder und Greise wird auf 3000 bis 5000 geschätzt. In Lwow begann Oberländer, seinen alten Plan zur Vernichtung der polnischen und sowjetischen Intelligenz zu verwirklichen. Unter den 3000 bis 5000 ermordeten Menschen befanden sich auch 34 hervorragende Vertreter des Geisteslebens. Ihre Namen waren vom „Institut für Deutsche Ostarbeit“ in Krakau (Krakow) zusammen mit Oberländer bereits vor der Aggression gegen die Sowjetunion auf die Todesliste gesetzt worden.

Doch nicht nur in Lwow beging die Einheit „Nachtigall“ Massaker unter der sowjetischen Bevölkerung. Das von Oberländer geführte Bataillon richtete auch in den Städten Solotschew, Tarnopol, Prokurow, Shitomir und Winnica furchtbare Blutbäder unter der Zivilbevölkerung an.

Nach kurzem Zwischenspiel als Leiter der Abteilung „Abwehr II“ beim Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Süd übernahm Oberländer im Herbst 1941 die Aufgabe, eine Sondereinheit zur Niederhaltung der sowjetischen Bevölkerung im okkupierten Gebiet und zur Bekämpfung der Partisanenbewegung aufzubauen. In diese Einheit preßte Oberländer kriegsgefangene Angehörige der kaukasischen Völker. Für diese Kriegsgefangenen gab es nur die eine Wahl: Hungertod im faschistischen Lager oder Eintritt in das Bataillon (später Regiment) „Bergmann“.
...
"
Tak chto luchse vy materialy dela ukazyvajte.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -