Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-07-11 08:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вечно рухнувшие с дуба
Должен с прискорбием заметить, что решение непростого вопроса, как одновременно запретить детскую порнографию, но разрешить Теме Лебедеву публиковать в своем журнале несовершеннолетние прелести, окончательно истощило и без того невысокий интеллектуальный потенциал LJ Abuse Team.

Теперь с точки зрения АТ в LJ запрещено цитирование.

Dear LiveJournal user weervolf,

We have received a report, properly formatted under the provisions set forth by United States law, indicating that your entry located at http://weervolf.livejournal.com/333229.html violates the copyright of another person. As such, we must request that you remove that entry as soon as possible, but no later than 12:01 AM (New York Time) on Monday, July 14, 2008, to avoid further action against your account.

If you feel that this report is in error and that your use of the material is allowed under copyright law, you are entitled to file a counter-notification, also under the provisions of US law; please contact us for information on how to do this. Filing a counter-notification indicates that you are willing to defend yourself in a court of law against a claim of copyright infringement.

Regards,
Kim
LiveJournal Abuse Prevention Team

Стукач, очевидно - юзер [info]mikedi@lj. Вот здесь он собирается настучать на следующего пользователя.

Я лично полагаю, что всех сотрудников АТ надо бы облить дегтем, обвалять в перьях и прокатить на шесте. Исключительно в психотерапевтических целях. Для возвращения связи с реальностью.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]seann@lj
2008-07-12 09:23 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-12 09:24 (ссылка)
Да ничего, просто ваш Миша фактически подверждает обвинения. А вы просто так назвали человека вруном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-07-12 09:29 (ссылка)
Насколько я понимаю, коллективный труд в рекламе вовсе не редкость, и участникам такого проекта вовсе не заказано поминать его в своем портфолио.

Так что намеки на воровство - вранье и еще раз вранье. Да еще хитренькие такие намеки: прицепиться фактически не к чему, а облитие говном состоялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-12 09:43 (ссылка)
Насколько я понимаю, коллективный труд в рекламе вовсе не редкость, и участникам такого проекта вовсе не заказано поминать его в своем портфолио.

Поминать-то можно, но наверное, все же, с упоминанием остальных участников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-07-12 09:57 (ссылка)
А мы знаем, в какой форме это было сказано? По-моему, нет.

Заметьте, что сам Миша не считает возможным сказать по этому поводу хоть слово, и я понимаю, почему: любое слово прозвучало бы так, будто он оправдывается. А этой надобности он не видит. Подал плечами и забыл. (Маэстро, здесь должно звучать обвинение в высокомерии.)

А еще заметьте вот что: парой якобы вскользь проброшенных слов достигнут максимум возможного: вы заподозрили человека в непорядочности и наивно пытаетесь найти улики своему мнению: "то ли он украл, то ли у него украли". Между тем вас эдак незаметно - штришком, шепотком - втянули в профессиональные разборки рекламщиков, а вы не знаете ни контекста, ни участников, ни сути претензий. То есть вас делают орудием клеветы, а вы и ведетесь.

Вот я скажу публично, что, когда у меня исчез кошелек, вы стояли рядом. И отмывайтесь, как хотите. Нравится?

(Если бы претензия была законна, то шепотком бы дело не ограничилось, будьте уверены. А еще я уверена, что Миша, который вовсе не вчера начал работать там, где авторское право альфа и омега, не стал бы вредить себе, заступив за черту, чему, как мы видим, кое-кто несказанно обрадовался бы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-12 10:01 (ссылка)
Да нет, что вы, я заподозрил пользователя [info]mikedi@lj в непорядочности (ну или в неадекватности, в данной ситуации это не так уж и важно) до того, как увидел эту реплику. Но человек, у которого система ценностей устроена так удивительно, что цитирование из публичного профиля суть воровство, и карается стуком в АТ, вполне мог бы и сам своровать, в рамках все той же удивительной системы ценностей (которую уместно, видимо, назвать этическим солипсизмом). Что же до обвинения, то никакого особенного контекста тут не нужно. Или вывесил в портфолио под своим именем коллективную работу, или нет, и судя по всему - вывесил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-07-12 10:06 (ссылка)
==система ценностей устроена
так удивительно, что цитирование из
публичного профиля суть воровство==

Какая-такая система ценностей? Выходит, вы даже не в курсе того, с чего сыр-бор разгорелся?

Тогда наш разговор и вовсе не имеет смысла.

==Что же до обвинения, то никакого особенного контекста тут не нужно==

Да, теперь я точно вспоминаю: когда исчез мой кошелек, где была куча денег, вы находились рядом. Совсем рядом. Какой контекст, при чем тут контекст? Деньги-то пропали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boojoom@lj
2008-07-14 06:00 (ссылка)
И снова здравствуйте.
Меня зовут Александр Гинзбург, я старший копирайтер агентства JWT Moscow. В течение приблизительно года, с весны 2007, я вел большую часть проектов по МТС. В апреле этого года моя сотрудница переслала мне резюме Михаила Шахова, размещенное на сайте sostav.ru, с сылкой на его креативное портфолио.
В портфолио я нашел несколько работ, сделанных JWT Global (что-то Нидерландами с нашей адаптацией, что-то нами), без упоминания нашего малейшего участия. О "коллективной работе" речи не шло - я понятия не имею где работал Михаил, когда создавал материалы на основе наших креативных работ и писал варианты слоганов и текстов, которые в дальнейшем не были использованы. Т.е., подчеркиваю, Михаил не был фрилансером либо контрагентом JWT на данных проектах.
В апреле я написал ему письмо с просьбой прояснить ситуацию и, по-сути, не настаивая на ее изменении. Да, мне несколько неприятно, когда моими руками таскают каштаны из огня, ну да ничего, не впервой. Михаил объяснил, что имел какое-то отношение к проектам, использующий наш креатив и я совершенно забыл думать об этой ситуации. Пока не наткнулся на этот пост в своей френдленте.
Такие дела.
Вы прямо и косвенно обвинили меня во лжи и подлости и мне неприятны эти обвинения. Они не менее тяжелы, чем мое указание на двойные стандарты Михаила. И, на мой взгляд, здесь безосновательны.
С уважением,
Александр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-07-14 14:56 (ссылка)
==Михаил объяснил, что имел какое-то отношение к проектам, использующий наш креатив и я совершенно забыл думать об этой ситуации==

Да, именно так я и поняла ситуацию. Проекту М. был вовсе не чужд, поместил его в портфолио, но, узнав о претензиях, убрал - и, скорее всего, думать забыл об этом. Как и вы.

Инцидент был исчерпан ровно до того момента, когда вы решили использовать его в качестве аргумента. Не впервые вижу, как оппоненту пытаются поставить в строку любое лыко, в том числе и "давно забытое". Говорят даже, что это нынче вполне конвенционное оружие: мол, а ля гер ком а дя гер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anril@lj
2008-07-14 22:27 (ссылка)
охуенно тупая отмаза, ояебу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boojoom@lj
2008-07-15 05:24 (ссылка)
"Да, именно так я и поняла ситуацию."
Так значит, обвиняя меня во лжи и подлости, вы еще даже не выслушали аргументов сторон, но руководствовались личными симпатиями и женской интуицией? ;-)
Знаете, я думаю, это абсолютно естественный и искрений подход к решению подобных споров.
Я серьезно: спор ни о чем, а личные качества - мои, либо Михаила, по-большому счету должны волновать круг людем, значительно более узкий.
С уважением,

Александр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-07-15 08:05 (ссылка)
Внимательно читаю ваш разговор с М.Ш. ниже, и вижу, что была совершенно права.

Еще раз: вы попытались очернить человека, использовав классическую технику, которая раскусывается на раз.

==обвиняя меня во лжи и подлости==

Это ВАШИ слова. Вас никто не тянул за язык. Я сказала: "поздравляю, соврамши", но, по вашему настоянию, добавляю: "и сподличамши". А чего там, мне не жаль.

А вот кого жаль, так это вас. Ведь именно с вашей подачи стала раскручиваться эта история, и не факт, что она закончится ленивым переругиванием в ЖЖ. А все потому, что вы забыли о том, что слова имеют цену и вес.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boojoom@lj
2008-07-15 09:24 (ссылка)
мне понятна ваша позиция, спасибо. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
вместо извинений
[info]boojoom@lj
2008-07-15 05:14 (ссылка)
Моя единственная претензия к вам, Михалил - ваши двойные стандарты.
Я был отчасти неправ, обосновывая ее, но суть вопроса осталась неизменной.
Попытаюсь еще раз объяснить:

1. Цитату из вашего поста/профиля, оформленную по правилам цитирования и содержащую ссылку на источник вы истолковываете как нарушение своих прав.

2. В своем портфолио вы публикуете, например, следующую работу:
http://markbook.ru/port/22/Images/Klass_A1_vert_2var.jpg
Возможно, вам кажется очевидным, какая часть работы (концепция, визуальная идея, хедлайн или саблайн) имеет к вам непосредственное отношение, но, уверяю вас, даже мне это неизвестно достоверно. Я полагаю что частичка вашего труда кроется в саблайне. Т.е. вам принадлежит авторство фразы "Классный подарок при подключении в салоне-магазине МТС". Или любой части этой фразы, если ваша работа была "коллективной". Возможно, также, что вы обеспечивали руководство творческой группой, занимавшейся ее написанием. Во всяком случае, этой чести никто у вас не отнимет, Михаил.
Да, в предуведомлении вы указываете, что некоторые идеи принадлежат МТС или JWT London.
Но именно данная кампания (там еще и ТВ и радио и интернет, Михаил) является локальным креативом агентства JWT Moscow. Михаил, вы нигде не указали ни доли своего участия (подразумевается по умолчанию, что это ваша работа - пусть меня поправят) ни настоящих создателей рекламной кампании, картинки, слогана - и считаете, что в данном случае ничьих прав вы не нарушили (и я, кстати здесь с вами согласен, но об этом чуть позже).

Именно эта пара фактов позволила мне сделать заключение о ваших двойных стандартах, или, как я выразился "избирательной порядочности."

Кстати, я по-прежнему считаю, что публикация тех или иных материалов в вашем частном портфолио НЕ НАРУШАЕТ ни чьих прав на интеллектуальную собственнось, но является вопросом вашей совести. Для вашей совести, похоже, этот вопрос давно решен.
С творческим приветом,

Александр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]boojoom@lj
2008-07-15 05:42 (ссылка)
Михаил, повторюсь, у меня нет претензий по части интеллектуального права ни к вам, ни, тем более, к нашей сети.
Крупно, для недобросовестных толкователей: Я НЕ ОБВИНЯЮ МИХАИЛА ШАХОВА В ПЛАГИАТЕ.
Формулировки я старался давать максимально осторожные: "двойные стандарты", например.

"Мне же было бы нелепо указывать в портфолио, ЧТО ИМЕННО в макете создано мной"
Если я нарисую картину, а вы протрете с нее пыль и повезете выставлять как свою работу - вот это будет нелепо. Ну, с позиции моего воспитания, разумеется. Наверное есть и другие точки зрения. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]boojoom@lj
2008-07-15 06:00 (ссылка)
Михаил, вы это серьезно??? :-))))))
Во всяком случае, интересно было выслушать альтернативную точку зрения. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]allarm@lj
2008-07-30 08:33 (ссылка)
Спасибо boojoom, я, пожалуй, помещу этот тред в цитатник. С тегами двойные стандарты, яркий пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]allarm@lj
2008-07-30 08:40 (ссылка)
Да я с тобой общаться и не собираюсь, друг. Так, энтомологический интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 08:50 (ссылка)
> Просто пишите свои реплики так, чтобы они падали в почту адресату, а не мне валились. Я брезглив, мне следы вашей жизнедеятельности неприятны.

А вот и еще один пример двойных стандартов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 08:58 (ссылка)
Дело в том, что я брезглив, мне следы вашей жизнедеятельности неприятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 09:37 (ссылка)
>Дело в том, что я к вам не обращался ни разу, пока вы сами опять не вылезли. Увы, написать комментарий вашему брату по ганглиям так, чтобы он не упал вам, невозможно.

Проведу легкий курс логики для идиотов, не думаю, что вам он поможет, потому что для восприятия логических конструкций нужен головной мозг, а ваш в лучшем случае находится на капитальном ремонте.
1. Вы утверждаете "Я брезглив, мне следы вашей жизнедеятельности неприятны."
2. Если вы не исповедуете религию, которая учит, что вы центре мироздания располагаетесь лично вы, а все прочие живые существа занимают позицию подчиненную, то вы легко можете предположить, что этого принципа придерживаетесь не вы один.
3. Так как я свою позицию по отношению к вам уже не раз недвусмысленно высказал, то весьма логично предположить далее, что я тоже придерживаюсь именно этого принципа.
4. Ergo вы должны заключить "Лабас брезглив, ему следы моей жизнедеятельности неприятны" и не оставлять у меня комментариев ни под каким предлогом.
5. То, что вы этого не делаете, показывает, что здесь, как и в других случаэх вы используете двойные стандарты.

NB: Если вы захотите ответить на этот комментарий, еще раз обратите внимание на пункты 1 и 4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 10:05 (ссылка)
Еще раз призываю принять во внимание мою брезгливость к следам вашей жизнедеятельности и не оставлять больше комментариев в моем журнале.
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 10:12 (ссылка)
Еще раз призываю принять во внимание мою брезгливость к следам вашей жизнедеятельности и не оставлять больше комментариев в моем журнале. Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: вместо извинений
[info]labas@lj
2008-07-30 10:18 (ссылка)
Еще раз призываю принять во внимание мою брезгливость к следам вашей жизнедеятельности и не оставлять больше комментариев в моем журнале.
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa_i_osya@lj
2008-07-15 05:25 (ссылка)
Ты -- не автор. Так, что права не имел. Этак каждая уборщица сможет включать в портфолио "потому, что она убиралась, когда обсуждался проект".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kisa_i_osya@lj
2008-07-15 05:42 (ссылка)
Это твои проблемы. Соси и глотай, раз в рот вставили.

Будешь выебываться -- на бота реплики поставлю 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kisa_i_osya@lj
2008-07-15 06:35 (ссылка)
Говноедом у нас устроился ты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_vin@lj
2008-07-15 11:17 (ссылка)
блин, какой ты забавный, ваще!! пиарщег-космополит, ебт:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_vin@lj
2008-07-15 11:31 (ссылка)
а, забыл сказать! видел фоточку вашу. ооо, типичный фекалойд правильно я про женсчину сказал. ищите-ищите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_vin@lj
2008-07-15 11:26 (ссылка)
интересно, вот человек поел говна в прямом эфире и что то еще доказывает.

по ситуации. я думал, что весна подошла к концу и такие психические организмы, как вы сошли на нет.

я внимательно читал ваш профайл. говно-говном. и профайл и вы.

и думается, что вы свою бездарность и унылость бытия просто хотите компенсирвать сомнительным скандальцем. так что мой вас совет, найдите женщину и не сублимируйте на глазах у изумленной публики.
аревуар, парниша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ответ на ваш комментарий…
[info]ex_lleningra402@lj
2008-07-15 16:19 (ссылка)
ололо,Катя Гордон.тебя и тут за руку поймали.
тоись,ты не только пидор и стукачь,но и мелкий крадунок бугага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_vin@lj
2008-07-15 11:15 (ссылка)
вот ведь мелкий воришка, а!!! ты посмотри!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rock_my_c692@lj
2008-07-23 19:55 (ссылка)
+1. тов.mikedi опущен в говно лицом и после этого продолжает стучать себя кулаком в грудь. Смело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смело...
[info]van_vin@lj
2008-07-24 00:28 (ссылка)
но глупо! очень глупо! )

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -