Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-07-29 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прокляты и
А что вы думаете по поводу статьи Сергея [info]sumlenny@lj?
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Тема тяжелая, но смиренно прошу обойтись без оскорблений и рукопашных.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flaass@lj
2008-07-29 11:42 (ссылка)
Не имею права что-нибудь по ее поводу думать: я в этой области не спец, меня слишком легко надуть, подтасовав факты.
А каким сиюминутным поводом она вызвана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]2556@lj
2008-07-29 11:52 (ссылка)
Имеете. Я возможно еще меньший спец чем вы. Следует подходить в таком случае как ритор, те анализировать аргументы текста полностью отсекая прочие контексты. Полагаясь только на твердо известные факты. Ну например что публичных казней в послевоенной Европе не устраивали. Даже при таком непрофессиональном анализе статья выглядит как шитая белыми нитками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-07-29 12:03 (ссылка)
Следует подходить, как к наперсточнику: заранее зная, что его цель - тебя обмануть, и что он в этом деле профессионал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2556@lj
2008-07-29 12:09 (ссылка)
Ну в целом да. Наперсточника вы, полагаю, отличаете без проблем на основе ряда признаков, и в наперстки себя обыграть не даете, хоть он профессионал а вы даже не любитель. Здесь я говорю примерно о такого же рода признаках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-07-29 12:24 (ссылка)
Не дам. Не подойду даже. Хотя один раз подошел, для пополнения образования, и продул 100 рублей.

А вот, кстати, как с наперсточниками обращаются профессионалы:
http://therese-phil.livejournal.com/3896.html

И еще ссылка:
http://therese-phil.livejournal.com/39095.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2556@lj
2008-07-29 12:48 (ссылка)
Перечитал еще раз. Мне показалось что я понял, как именно работает автор данной статьи. Он пишет о разумеется творившихся насилии и злоупотреблениях лета 1945, и незаметно длит этот период аж до 50-х.

те он начинает:

"Уже 5 февраля 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут..."

(В скобках замечу : какой в пизде премьер министр Берут 5 февраля 1945... но это ладно)

или

"Уже к лету 1945−го польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря"

(Наши идут к Берлину, а эти исподтишка творят беспредел в тылу доблестной красной армии)

и потом закругляется как-то так, округло и общо:

"Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года"

или

"К 1950 году Чехословакия избавилась от немецкого меньшинства"

Вот и весь фокус по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2008-07-29 12:17 (ссылка)
публичных казней в послевоенной Европе не устраивали

Устраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2556@lj
2008-07-29 12:19 (ссылка)
Не устраивали :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2008-07-29 12:31 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Biskupia_Gorka_Hill

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2556@lj
2008-07-29 12:38 (ссылка)
Устраивали. Мерси (никогда не претендовал на копетентность в этих вопросах). Однако все ж видно как в статье исподволь экстраполируются события военного времени 1945 на более поздние периоды. Общий риторический прием выглядит примерно так "в марте 1945 расстреляли - повесили... .. закончилось все это только к 50-м годам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2008-07-29 14:17 (ссылка)
О качестве статьи я ничего не говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-07-29 11:55 (ссылка)
думаю, вот здесь пояснение
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/istoriya_kak_voina/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-07-29 12:01 (ссылка)
"...мы здесь уж точно не хуже многих, а скорее даже смотримся выигрышно по сравнению со многими странами"
После этого пропадает смысл читать все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]flaass@lj
2008-08-02 03:30 (ссылка)
Я к тому, что каким же грязным надо себя ощущать, чтобы, стараясь выглядеть на чьем-то фоне чистым, выбирать именно такое в качестве фона.
Пусть без меня роются, толково или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -