Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-07 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова о плане Ост
Начал переводить и выкладывать в [info]warhistory@lj документы из книги "Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan" ("От генерального плана Ост к генеральному плану заселения")

Джентльмены, для которых само существование этого плана несколько не укладывается в их теорию мироустройства сразу засуетились. Были выдвинуты (в порядке поступления) следующие претензии:
1) подлинность плана Ост по сей день не установлена
2) существуют лишь записи надиктованные неизвестно кем без зафиксированного авторства
3) оригинальный экземпляр утвержденного варианта так и не был найден, а интересны лишь подписанные и утвержденные документы
4) между намерениями и их воплощением - дистанция огромного размера: история не терпит сослагательного наклонения*
5) работы над планом продолжались лишь до 43-го года**
6) план не был утвержден Фюрером
7) это были лишь ПРОЕКТЫ, поэтому их роль в политической и идеологической системе третьего рейха незначительна
8) нельзя говорить о плане Ост, не говоря о контексте: о плане Польши по захвату Германии, о резне, устроeнной СССР в оккупированной Польше; и о войне СССР с Финляндией

Что тут сказать. Приятно смотреть, как коричневые ребятки корчатся. Буду продолжать.

* - смешно, что о нетерпимости к сослагательному наклонению говорит человек, который пишет нечто типа "Весь межвоенный период деятельность Смысловского носила осознанный и целенаправленный характер. Обладая выдающимися теоретическими и практическими способностями граф тратил много времени на осмысливание своей роли в грядущей войне: "Там, в России, если дойдет до этого, что немцы выиграют войну, там нельзя допустить, чтобы немцы поставили нам своих гауляйтеров, надо, чтобы это русские были, которые стопроцентно чистые.", т.е. пользует сослагательное наклонение второго порядка: 1) если немцы выиграют войну, 2) нам надо бы поставить своих
** - это, кстати, не совсем так, трогательный документ о том, что в связи с объявлением фюрером тотальной войны, работы по плану сворачиваются, датируется августом 44-го.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 07:54 (ссылка)
Я щитаю, что не надо ограничиватся только коммунизмом. Надо разромить и осудить конституцонную монархию, президенскую республику, а также прочие доминионы и колонии. В перспективе надо разгромить и осудить всех людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 07:57 (ссылка)
А чем президентская республика не угодила?

Колониализм тоже осудить полезно. Тем более, из колониальных империй в мире остались лишь Московия, да, с натяжкой, Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 08:10 (ссылка)
*А чем президентская республика не угодила?*

Да все тем же: Жыстокий кровавый режим убивший миллионы неповинных людей. А ежели взять в мировом масштабе, то президенсткие республики по кровавости переплюнут весь коммунизм вместе взятый.

*Тем более, из колониальных империй в мире остались лишь Московия, да, с натяжкой, Китай*

Прежде, чем начать дисскус по этому вопросу хотелось бы узнать критерии, по которым, в Вашем понимании, определяется колониальная держава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:44 (ссылка)
>Да все тем же: Жыстокий кровавый режим убивший миллионы >неповинных людей. А ежели взять в мировом масштабе, то >президенсткие республики по кровавости переплюнут весь коммунизм >вместе взятый.

Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 08:57 (ссылка)
*Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных*

Эту чушь Вы написали неподумавши. Мне даже стыдно отсылать Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

И кстати, что насчет колониализьму. Вы как-то обошли ентот вопрос стороной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 09:06 (ссылка)
>Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).

А что с колониализмом ещё хотите услышать? Написал же: "осудить тоже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:07 (ссылка)
*В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).*

Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:13 (ссылка)
>Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.

И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:45 (ссылка)
*Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.*

1-я республика не была "президентской". Таковой, т.е. "президентской" она стала сильно потом. Как раз к 5-ой Республике и стала.

*И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?*
Вам поименно назвать? Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:57 (ссылка)
>Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

Не рассказывайте сказки. Напротив, де Голль посодействовал тому, чтобы президент Франции избирался всенародным референдумом, а не парламентом, как это было до него. Выборы в послевоенной Франции были абсолютно свободными и честными, а значит, Францией управляли именно те люди, которых хотелo видеть у власти большинство французов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]festung@lj
2008-08-07 12:04 (ссылка)
Да алжирцы помнят французскую республику. бугага

(Ответить) (Уровень выше)

Гы-гы-гы
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:45 (ссылка)
А Сталин во главе коммунистической партии Сов.Союза победил фошшизм и не позволил претворить план Ост в жизнь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 09:46 (ссылка)
>Прежде, чем начать дисскус по этому вопросу хотелось бы узнать >критерии, по которым, в Вашем понимании, определяется >колониальная держава.

Пардон, не заметил сразу.

У "колониализма" есть чёткое определение, под которое Московия и Китай вполне подпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:09 (ссылка)
Я знаком с "четким определением". Под него попадет половина цивилизованного мира. Поэтому хочется услышать именно Ваш вариант, под который попадает только Московия и, с натяжкой, Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:19 (ссылка)
Распространение нации за пределы своего национального ареала обитания (на ареалы обитания соседних народностей) и установление своей законодательной и исполнительной власти в этих соседних ареалах. Обычно, сопровождается эксплуатацией ресурсов (людских и природных) подчинённых ареалов, при ущемлении коренных жителей подчинённых ареалов по национальному, религиозному и прочим признакам.

И кто ещё подпадает под такую формулировку, кроме Московии и Китая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:39 (ссылка)
А че, индейцы и мексиканцы (в Техасе) уже вымерли совсем? Это если говорить о США
Если говорить о Соединенном королевстве, то там имеются шотландцы, и северные олени ирландцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:52 (ссылка)
Разница в том, что вы пишете о колониализме, который уже давно в прошлом (индийцы, мексиканцы), в то время, как я пишу о колониализме сегодняшней жизни (Московия, Китай). Штаты, Британия, Франция, Голландия итд уже давно освободили все колонии от своего правления (по-крайней мере, формального) и извинились, в то время, как руководство Московии и Китая, вместо освобождения колоний, устраивают "чеченские" и "тибетские" бойни.

Что же касается нынешней Британии (шотландцы и сев. ирландцы) - поверьте, их в составе Британии никто насильно не держит. Они бы уже давно из состава Британии вышли, если бы было такое желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]festung@lj
2008-08-07 12:05 (ссылка)
Т.е. нам стоит формально извинится?
Так и мы формально извинились.
В чем проблемы?
/*"чеченские" и "тибетские" бойни.*/
да-да...рабовладельческии строи и чечни, и тибета - благодать. Мальчег ты просто аццки жжошь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:33 (ссылка)
*Разница в том, что вы пишете о колониализме, который уже давно в прошлом (индийцы, мексиканцы), в то время, как я пишу о колониализме сегодняшней жизни (Московия, Китай). Штаты, Британия, Франция, Голландия итд уже давно освободили все колонии от своего правления (по-крайней мере, формального) и извинились*

Я похоже все пропустил. Когда американцы освободили "Дикий Запад" (шобы индейцы снова смогли пасти бизонов и приносить скальпы бледнолицых в подарок своим тотемным столбам), Аляску, Техас и Гавайи?
Ну и заодно когда Англия освободила Сев.Ирландию? Про извинения даже и не спрашиваю

*Что же касается нынешней Британии (шотландцы и сев. ирландцы) - поверьте, их в составе Британии никто насильно не держит*

Гы-гы-гы. Особенно про Сев.Ирландию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 13:26 (ссылка)
В Ирландии, как и в Шотландии - нефиг делать провести референдум за отсоединение. Такой же референдум в Чечне - сомневаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]stierliz@lj
2008-08-07 17:36 (ссылка)
Чечня хрен отсоединится. Её выпихивать будут - не получится. Они то хотлеи как - жить чтоб сами, но чтобы денех им давали. И чтобы могли в России колобродить и у себя прятаться. А полное отделение с визами и прочим - им оно надо? Что они делать то будут...
А насчёт колониальной державы - спасибо, посмеялся. Ваши определиня наций, этносов и всего остального - просто фантастичны. По вашему определению неколониальных государств в мире нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-08 02:33 (ссылка)
Но проблемо, если говорить по заграничному, провести референдум в Чечне, как и в Шотландии, Сев.Ирландии и куче других мест. Тока вот чето нигде из перечисленных мест таковой референдум не проводят. Стесняются предсказуемости результатов наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:33 (ссылка)
Да и кстати. Чечня ни одним пунктом под Ваше определение не попадает. Такие дела

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]labas@lj
2008-08-07 08:28 (ссылка)
нижеследующее посв., натурально, вам

В шрамах от застарелого герпеса
на губах и без чувства вины
поползли московитские геббельсы
из могил у кремлевской стены.

Поползли в направленьи Останкино,
неприлично виляя останками.

И теперь, хоть все жилы им вытяни,
не загнать их назад под венок,
вот поэтому-то телевиденье
зомбоящик назвали, сынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:56 (ссылка)
Отлично! :)

Но маленькая поправка - не "московитские геббельсы", а "кремлёвские геббельсы". Разница очень существенна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]panin@lj
2008-08-07 08:40 (ссылка)
а хохляндия чем не колониальная?

вполне-вполне не хуже рф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:47 (ссылка)
В принципе, да. Нужно тоже осудить, как и прочих колониалистов - ничего не имею против. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -