Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-11 20:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
охота за трупами
После терактов 11.09. Джулиани оценил возможное число жертв в 50 тысяч. На следующий день оценка снизилась до 10 тысяч. Через неделю под руинами зданий рассчитывали найти 5500 жертв теракта. Сегодня известно, что в башнях погибло около 2600 человек.

Лента, конечно, тогда маленькая была, не в пример нынешней, но подсчетов трупов посредством телевизора и требований немедленно показать все трупы, а то не поверю, не помню. Равно как и последующих торжествующих возгласов: "Я же говорил, что нас обманывала американская пропаганда! Вовсе и не десять тысяч погибло!" Почему-то не отложилось в памяти, нет. Сочувствие и скорбь помню.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2008-08-11 18:23 (ссылка)
То есть оценка, сделанная на следующий день (понятно, что оценки, сделанные прямо в момент теракта и в первые часы после него, не могут рассматриваться как сколько-нибудь достоверные) в результате была снижена примерно в три раза.

Но представьте, если бы оказалось, что оценка Джулиани в итоге оказалась завышенной в пятьдесят или сто раз. Думаете, никаких вопросов к нему не возникло бы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-11 18:32 (ссылка)
Почти в четыре.
Думаю, что возникли бы. Если оценка руководства ЮО завышена в пятьдесят раз (что, увы, маловероятно), считаю, что и к нему должны возникнуть вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-11 18:44 (ссылка)
Так в этом и дело. Ведь параллельно с цифрами в 1200 или 1600 гражданских лиц, погибших в первый день грузинского обстрела и штурма, ходят цифры порядка 15-30 погибших. И вопросы насчет цифр, озвученных осетинской стороной, задают, очевидно как раз те, кто считает более вероятной именно вторую оценку.

Какую-то предварительную оценку, вероятно, можно дать, исходя из количества гражданских раненых, доставленных в Северную Осетию (больше их, видимо, доставлять некуда). Ведь при обстреле обычно бывает некая пропорция убитых и раненых, и более просвещенные люди, наверно, даже укажут, в каких пределах эта пропорция варьирует, а число раненых по госпиталям можно подсчитать с достаточной степенью точности - как минимум на уровне порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-11 18:54 (ссылка)
> Ведь параллельно с цифрами в 1200 или 1600 гражданских лиц, погибших в первый день грузинского обстрела и штурма, ходят цифры порядка 15-30 погибших.

Не видел такого, если честно. Аппроксимация по ссылке на радио Свобода мне удачной не представляется. Если это так, то придется считать, что мир сузился до пределов жж, потому что только у меня в ленте говорилось о 4 или 5 убитых, которых френды или знакомые френдов знали лично.

> Какую-то предварительную оценку, вероятно, можно дать, исходя из количества гражданских раненых, доставленных в Северную Осетию.

Возможно, но любые подобные данные дают немалый простор для спекуляций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-11 19:04 (ссылка)
Будем надеяться, что через какое-то время появятся более надежные цифры - и особенно будем надеяться, что они окажутся ниже заявленных ранее.

Мне, однако, представляется, что тысяча и более погибших гражданских за один день - это очень, очень большая цифра. Такого масштаба жертвы были разве что во время второй мировой войны при массированных бомбардировках крупных городов с высокой плотностью населения, с многоэтажными домами и т.д., а не одноэтажных пгт. Или когда зажигательными бомбами вызывали массовые пожары.

Я очень надеюсь, что эти цифры - завышены, и завышены именно что на порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-12 01:59 (ссылка)
Сравнивать, наверное, надо не с бомбардировками городов во вторую мировую, а с занятием города штурмом в Гражданскую.

Я тоже очень надеюсь, что первые цифры завышены, но увы, вторая оценка (та, которая 15-30) представляется нереальной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -