Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-11 20:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
охота за трупами
После терактов 11.09. Джулиани оценил возможное число жертв в 50 тысяч. На следующий день оценка снизилась до 10 тысяч. Через неделю под руинами зданий рассчитывали найти 5500 жертв теракта. Сегодня известно, что в башнях погибло около 2600 человек.

Лента, конечно, тогда маленькая была, не в пример нынешней, но подсчетов трупов посредством телевизора и требований немедленно показать все трупы, а то не поверю, не помню. Равно как и последующих торжествующих возгласов: "Я же говорил, что нас обманывала американская пропаганда! Вовсе и не десять тысяч погибло!" Почему-то не отложилось в памяти, нет. Сочувствие и скорбь помню.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]labas@lj
2008-08-12 02:31 (ссылка)
Выше как раз привели обратную версию, что, мол, тогда не стали искать виноватых.
В случае Цхинвали необходимости тоже особой не было. В эскалации конфликта виноваты обе стороны, артиллерийский огонь по городу открыла Грузия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2008-08-12 02:42 (ссылка)
Я не совсем то хотел сказать... Сейчас ведь продолжается политическая игра, кто виноват больше, кто первым начал, независимо от того, что уже более или менее понятно, разборки продолжаются. Надо ж на кого-то повесить ответственность, опять же, если пропаганда будет успещной, в каких-то политических решениях это может чуть-чуть качнуть весы в нужную сторону.
А в американской истории разногласий по этому поводу не было.

Кроме того, в теракте количественная разница - только масштаб. А в войне - то ли конфликт, то ли геноцид, условно говоря, разные статьи.

Я коряво формулирую, но смысл, наверное, понятен. Слишком разные истории, поэтому сравнивать не очень получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-12 05:17 (ссылка)
> то ли конфликт, то ли геноцид

Но ведь и разобраться с ходу сложно. Саакашвили кроме слов о любви давал осетинам какие-то гарантии автономии, самоуправления? Нет. Цхинвальская область, исконно грузинские земли. Жирный намек на то, что осетинам - через хребет. И вот начинается военная атака. Естественно, это угроза геноцида на фоне всего прошлого, начиная с 90-го года. Повторю свой вопрос из треда выше. Что делать-то? Ждать, пока грузинские войска закрепятся в Цхинвали и заткнут туннель беженцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2008-08-12 05:18 (ссылка)
Что делать - тут я не могу сказать вообще ничего. Не в теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 03:07 (ссылка)
Хотел отписать что-то в этом же духе. Мысль сформулирована доступно и только не желающий её понять - не понимает. Аналогия абсолютно не допустима потому, что Джулиани в одном из контекстов предоставил верхнюю оценку. И всё. А в случае с русскими подсщётами, эта оценка являйлась ТРИГЕРОМ для принятия абсолютно противоречащего всем международным нормам решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 03:13 (ссылка)
Неправда, не являлась. Перечитайте заявление Медведева от 08.08 и поищите там цифры жертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 05:21 (ссылка)
Вы запутались. Это вы должны идти искать цифры, чтобы хоть как-то оправдать российскую агрессию. Мне же ближе точка зрения, что цифры эти завышены и поэтому все обвинения, которыми кидались российские политики (геноцид, этнические чистки и т.д.), необоснованы. И поэтому мы наблюдали вооружённое вторжение в суверенное государство.Это ж надо додуматься ещё всяких бандюков типа казаков и чеченов завезти. Это не добровольцы - это боевики. Надо называть вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 05:30 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Я ничего вам не должен.
Вы сказали, что "та оценка являйлась ТРИГЕРОМ для принятия абсолютно противоречащего всем международным нормам решения".
Я ответил, что это неправда. Решение было принято до появления "той оценки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 05:44 (ссылка)
Я не утверждал, что вы должны мне - я сказал должен, имея ввиду, что если вы хотите поиметь информацию, то ...
Если вы утверждаете, что решение о захвате Грузии было принято россией до появления той оценки(а она появилась в российских СМИ мгновенно в первый же вечер инцендента), то мне не с чем поспорить, ибо и я полагаю россию агрессором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 05:50 (ссылка)
Нет, я не полагаю Россию агрессором. Агрессором я полагаю Грузию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 05:57 (ссылка)
На основании чего вы полагаете Грузию агрессором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 06:00 (ссылка)
На основании того, что утром 8-го августа грузинская армия с применением артиллерии и танков атаковала территорию ЮО, в т.ч. расположение миротворческих сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 08:58 (ссылка)
Артилерию применяли обе стороны конфликта - Грузия и Осетия (Тогда и Осетия - агрессор). В миротворческие силы входил и грузинский батальон - поэтому это навряд ли являлось "нападением", а было печальной случайностью. По крайней мере вы же не будете спорить с тем, что гибель десятка миротворцев служило поводом вступления в войну страны, которую эти миротворцы представляли. Не давайте навязать себе лживую и противоречивую позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 09:18 (ссылка)
Вы почитайте рассказы очевидцев, залинкованные в моей следующей записи, получите общее представление о том, кто и когда применял артиллерию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 10:02 (ссылка)
Мы начали с заявлений официальных лиц, а теперь вы настаиваете на том, что бы наша полемика скатилась до заявлений осетинских бабок. Тогда перед тем как использовать ваш аргумент, почитайте отклики грузинских бабок. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 10:05 (ссылка)
Да я с вами и не полемизировал, это вы меня с кем-то спутали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-15 10:26 (ссылка)
Вы неудачливый и недалёкий демагог. Я вас спутал с интелигентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-16 13:07 (ссылка)
Не надо плакать, это не по-мужски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uboyy@lj
2008-08-16 13:39 (ссылка)
Kakие дельные 5-ть копеек.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -