Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-11 20:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
охота за трупами
После терактов 11.09. Джулиани оценил возможное число жертв в 50 тысяч. На следующий день оценка снизилась до 10 тысяч. Через неделю под руинами зданий рассчитывали найти 5500 жертв теракта. Сегодня известно, что в башнях погибло около 2600 человек.

Лента, конечно, тогда маленькая была, не в пример нынешней, но подсчетов трупов посредством телевизора и требований немедленно показать все трупы, а то не поверю, не помню. Равно как и последующих торжествующих возгласов: "Я же говорил, что нас обманывала американская пропаганда! Вовсе и не десять тысяч погибло!" Почему-то не отложилось в памяти, нет. Сочувствие и скорбь помню.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В 100 раз
[info]pgrigas@lj
2008-08-21 10:01 (ссылка)
Ссылки сейчас нет, Хьюмен Райтс Вотч сообщили про 44 погибших ("в основном в военной форме").
Устраивает или мне искать ссылку на это сообщение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В 100 раз
[info]labas@lj
2008-08-21 10:08 (ссылка)
Не устраивает, потому что
1) HRW признает, что те данные неполные
2) есть данные, противоречащие цифрам HRW
http://labas.livejournal.com/752670.html
3) в интервью по возвращении Татьяна эту цифру не повторила

Так что с нетерпением жду ссылку или признания, что вы солгали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жду ссылку или признания, что вы солгали.
[info]pgrigas@lj
2008-08-21 10:43 (ссылка)
Позвольте!
Цитирую собственную "ложь":
"2000 гражданских трупов в ночь атаки вместо 20 (или даже меньшего кол-ва)"

"Разоблачая" меня, вы ссылаетесь на сообщения от 10-го, 11-го и 12-го августа.
Однако, вспомним, в какой день грузины заняли Цхинвали и появилась цифра "2000". - http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/dead1/
Т. е., уже девятого августа Россия устами своего офищиального представителя заявляла: "Жертвами артобстрелов, авиаударов и штурма Цхинвали стали как минимум две тысячи мирных жителей столицы Южной Осетии"
Т. е. ваши "разоблачения моей лжи" и все приведенные вами цифры (которые, впрочем, и близко не приближаются к "2000 убитых") касаются более поздних сроков. В эти дни, напомню, Цхинвали более двух суток как подвергался обстрелу и бомбежкам российских войск, пытавшихся отбить его у закрепившихся там грузин.

Ссылка же на авторитет г. Гаглоевой, на мой взгляд, свидетельствует совершенно не в вашу пользу. От этой дамы мы услышали уже массу заявлений о самых диких случаях и зверствах со стороны грузин. Ни одно из этих заявлений не было подтверждено документально.

Вывод - подтверждения того, что я лгу, у вас нет, т. к. ссылки на трупы, которые "подвозили 11-го", 12-го и в следующие дни абсолютно не доказывают "смерть 2000 мирных граждан Цхинвали в ночь с 8-го на 9-е"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жду ссылку или признания, что вы солгали.
[info]labas@lj
2008-08-21 10:52 (ссылка)
Вы путаете.
Мне не нужно подтверждать, что вы лжете, это вам нужно подтвердить ссылкой ваше утверждение про 20 или меньше убитых гражданских.
По-прежнему жду ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста!
[info]pgrigas@lj
2008-08-21 11:16 (ссылка)
http://shuravi.livejournal.com/68790.html
"...свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы..."

Т. е. если даже посчитать, что "большинство" из 44-х - это 23 человека(!), то на долю убитых гражданских остается максимум 21.

Ваши же "разоблачающие" ссылки относятся к пропагандистским материалам более позднего времени.
Никаких доказательств наличия большого количества убитых гражданских в Цхинвали в ночь с восьмого на девятое августа ТАМ ПРОСТО НЕТ.

Если у вас есть другие материалы по данной теме, с удовольствием на них взгляну. А пока что правда на моей стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста!
[info]labas@lj
2008-08-21 11:22 (ссылка)
Меня эта ссылка не устраивает, потому что
1) HRW признает, что те данные неполные
2) есть данные, противоречащие цифрам HRW
http://labas.livejournal.com/752670.html
3) в интервью по возвращении Татьяна эту цифру не повторила

Так что с нетерпением жду ссылку или признания, что вы солгали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меня эта ссылка не устраивает
[info]pgrigas@lj
2008-08-21 11:30 (ссылка)
Да плевать мне на то, что "вас устраивает"!

Вы обвинили меня во лжи, не предоставив никаких свидетельств и фактов, которые бы противоречили сказанному мной.

Я не собираюсь больше ничего "доказывать". Повторю лишь, что по ссылкам, приведенным вами, можно найти лишь бездоказательные пропагандистские материалы (цифры в которых, кстати, на порядки меньше 2000).

И сколько бы раз вы и подобные вам не повторяли "2000 убитых", правдой это утверждение не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня эта ссылка не устраивает
[info]labas@lj
2008-08-21 11:38 (ссылка)
Вы путаете.
Во-первых, я нигде не повторял "2000 убитых".
Во-вторых, мне не нужно подтверждать, что вы лжете, это вам нужно подтвердить ссылкой ваше утверждение про 20 или меньше убитых гражданских.
По-прежнему жду ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня эта ссылка не устраивает
[info]pgrigas@lj
2008-08-21 11:44 (ссылка)
Я уже дал ссылку. Другой у меня нет.

В свою очередь, буду благодарен за любые достоверные сведения по данной теме (пока что не встречал ничего похожего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня эта ссылка не устраивает
[info]labas@lj
2008-08-21 11:48 (ссылка)
Меня данная вами ссылка не устраивает, потому что
1) HRW признает, что те данные неполные
2) есть данные, противоречащие цифрам HRW
http://labas.livejournal.com/752670.html
3) в интервью по возвращении Татьяна эту цифру не повторила

Так что с нетерпением жду ссылку или признания, что вы солгали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -