Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-15 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
цхинвали: число жертв

1. Позавчера и вчера по ЖЖ прошли ссылки на сообщения Татьяны Локшиной, заместителя директора московского офиса Human Rights Watch, которая разговаривала со врачом цхинвальской больницы:
Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу... Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии... Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых... Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
Источник анонимен, так как Татьяна не захотела "подставить человека".

2. В
статье журналиста Ильи Азара утром 12-го августа написано:
Около одноэтажного морга бои шли уже врукопашную, рассказывает дежурная врач Валентина Захарова. У входа в домик стоят гробы, на полу в самом морге четыре трупа, над которыми роятся мухи.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались.

Уже эти данные ставят выводы Локшиной под вопрос. Если только из раненых скончалось 22 человека, то на долю убитых остается всего 22. Еще одна деталь в рассказе Захаровой
В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших.
практически совпадает с

3. рассказом врача, который записала [info]tavitoom@lj:
11-го привезли 16 раненных российских миротворцев и 3ое убитых.
Об общем числе жертв врач по имени Нелли говорит:
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственники -хоронить.

4. Ирина Гаглоева, председатель госкомитета информации и печати РЮО, назвала еще большую цифру:
«Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов. Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»

5. Корреспондент КП Дмитрий Стешин ([info]krig42@lj) взял интервью у дежурного врача цхинвальской больницы Ады Чуевой:
- Из тех раненых, кому вы оказывали помощь, большой процент скончавшихся?
- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами. Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел..

Как мы видим, это те самые цифры, которые приводит и Татьяна Локшина. Но здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице. Если корреспондент КП не исказил слова врача, то, по всей видимости, следует признать, что Татьяна Локшина предоставила общественности неполные данные о количестве погибших в Цхинвали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rudnev@lj
2008-08-15 10:38 (ссылка)
>> Я не ставлю под сомнение честность Локшиной, просто возможно она неправильно поставила вопрос или неправильно интерпретировала ответ.

во всяком случае именно Локшина указала число убитых однозначно и со всеми необходимыми оговорками о неполноте - высказывание Локшиной полностью корректно, без эмоций и домыслов, поэтому туманность в КП следует интерпретировать не в пользу КП, к Локшиной это никак не относится.

//(Я еще заметьте не утверждаю, что у Локшиной это профессиональная обязанность, а Стешину не грех и ошибиться - к другим журналистам, гнавшим про полное разрушение больницы, например, не было никаких санкций).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 10:42 (ссылка)
Вот видите, вы так интерпретируете, а человек, через которого информация передавалась, не исключает, что "их источник выразился неточно".
http://shuravi.livejournal.com/68790.html?thread=338102

Я, честно говоря, не могу понять, почему именно это высказывание корректно, а другое - к примеру врача Нелли - вдруг нет. Никаких аргументов кроме "авторитетности источника" пока не приводится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudnev@lj
2008-08-15 11:19 (ссылка)
человек, через которого информация передавалась, честно оговаривается, что источник может выразиться неточно, - как и любой другой источник вообще.

туманно выражается Стешин. Который не оговаривается по поводу неточности вообще.

если бы врач Нелли каким-то образом пояснила соотношения, и сколько из этих трупов реально прошло через морг, а сколько нет - можно было бы оценить. врач Нелли ни с кем не совпадает.
Кроме того, она профессионально зависит, но это второстепенное соображение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 11:32 (ссылка)
> если бы врач Нелли каким-то образом пояснила соотношения, и сколько из этих трупов реально прошло через морг, а сколько нет - можно было бы оценить. врач Нелли ни с кем не совпадает.

Это не так. Ее данные по миротворцам совпадают с данными Захаровой. Данные по числу раненых тоже по порядку величины совпадают. Не совпадает лишь число убитых, и то лишь с данными Локшиной.

>Кроме того, она профессионально зависит, но это второстепенное соображение.

Это просто дешевый аргумент, я бы даже сказал неприличный. Безусловно она рассказывает по телефону для напечатания информации аж в ЖЖ, потому что она "профессионально зависит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudnev@lj
2008-08-15 12:26 (ссылка)
второй аргумент исключаем, без проблем:)

данные по миротворцам и раненым совпадают почти во всех источниках. т.е. не характеризуют источник.
реальным предметом спора являются убитые мирные жители.

>> Не совпадает лишь число убитых, и то лишь с данными Локшиной.

число убитых у врача Нелли - 200 - из приведенных вами источников не совпадает ни с одним другим источником, или я пропустил что-то?

если мы расходимся по интерпретации Стешина, то ее придется вовсе исключить в части оценки убитых, иначе мы теряем базу для конструктивного продолжения.

тогда нужно, видимо, включать дополнительные источники?

Промежуточная версия:

я вижу что Захарова, скорее, не противоречит прямо Локшиной, которая совпадает со Стешиным в моей интерпретации.
При этом преувеличивают врач Нелли в части убитых и Гаглоева.
Поскольку по раненым относительный консенсус, то стандартное соотношение также в пользу этой версии.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2008-08-15 10:48 (ссылка)
не число убитых, а число трупов, прошедших через больничный морг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudnev@lj
2008-08-15 11:20 (ссылка)
вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -