Спасибо!
Ссылку можно дать на твой пост?

(Reply to this) (Thread)

да конечно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, дал ссылку у себя в апдейтах.

Перепостил у себя, целиком.

перепощю в сообщество.

Спасибо. Интересная и... нужная информация.

А как можно телефон для комментария получить ИА Росбалт?

спасибо - за информацию - перепостила

по hrw.org в госпитале прошло 44 трупа. может прокомментировать?

(Reply to this) (Thread)

Вот нашла цитату из этого доклада на который все ссылкаются:
"Представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов - гражданское население."

Это госпиталь МЧС при чем открытый после ввода российских войск(правда вот тут даные не стыкуются по словам всех осетин с которыми общались мои знакомые российские войска вошли не 9-го ,а 10-го). И туда свозились раненные уже после ввода российских войск. И понятно что в основном это были военные.
А в моем сообщение ресь идет о Республиканском Соматическом госпитале, который продолжал работать в условиях войны. Как я поняла -в подвале.

Пока это писала решила все же ей позвонить уточнить.
Что она говорит:
Госпиталь МЧС открылся только 12 числа. И на 12-ое число через РСГ прошло уже 300 раненных. Сколько после этого принял госпиталь МЧС она не знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В обшем 12-го госпиталь МЧС им скала что теперь они могут отдохнуть. То есть перенял работу с раненными. Так что она может и не знать что они до этого тоже параллельно работали, я так по-крайней мере думаю.

(Reply to this) (Parent)

это другая информация.

Вот информация от Татьяны Локшиной по факту приезда в Цхинвали:
http://shuravi.livejournal.com/68790.html?nc=6

Уж простите, но этот источник вызывает больше доверия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему это?
ваш источник в отличие от этого даже не называет источник информации
http://shuravi.livejournal.com/68790.html?thread=324278#t324278

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по очень очевидной причине.

Однако, учитывая, что Т. Локшина достаточно известный человек, занимающийся защитой прав человека, и врать ей о количестве жертв нет никакого смысла, потому что ее работа заключается в том числе в определении точного количества жертв, я не думаю, что она мимоходом занизила цифры, которые ей назвали в госпитале. И зачем цифры занижать врачу тоже непонятно. А вот зачем завышать я могу понять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, врачу, который разговаривал с Локшиной, невыгодно завышать цифры, а врачу, который разговаривал с автором поста, выгодно завышать цифры.
Я правильно понял вашу логику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, Вы полностью исказили мою логику, но это бывает, особенно у людей недобросовестных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так поправьте меня, как бывает у людей добросовестных. Объясните, почему один врач называет незавышенные, с вашей т.зр., цифры, а другой - завышенные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я уже вам ответила на этот вопрос. Вы же не понимаете, зачем я буду тратить попусту время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, вы не ответили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например, потому что он хочет раздуть масштабы трагедии. Это если предположить какой-то умысел.
Если же не предполагать, можно допустить, что врач-лаборант, в силу специфики профессии и рода деятельности, может не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными, и домысливает масштабы и количество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> он хочет раздуть масштабы трагедии.

То есть один, называющий свое имя, врач хочет раздуть, а другой, анонимный, не хочет раздувать. Назначаем правдивым анонимного и верим ему. Логично. Всецело в духе защиты прав человека.

> врач-лаборант, в силу специфики профессии и рода деятельности, может не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными, и домысливает масштабы и количество

Кхм. Вы фотографии-то из той больницы видели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Вы, вероятно, забыли, что дело происходит в Цхинвали? так что да, вполне возможно, что, в силу сложившейся на тот момент обстановки всеобщего вранья российских и южноосетинских СМИ человек не захотел давать свое имя, просто чтобы не стать жертвой какого-нибудь произвола.
Человеку же, давшему свое имя, бояться нечего, ведь он не уклоняется от общего течения.

2) какие-то фотографии я видела, возможно и той больницы, только какое это имеет отношение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) "Общее течение" кажется оперировало тысячами убитых. Так что от него заметно отклоняются оба. Более того, если вы посмотрите ссылки, которые я дал у shuravi, то увидите, что свидетельство врача, которого цитирует tavitoom, с ними корреспондирует, а вот свидетельство анонимного врача - нет.

2) Если бы видели, тогда аргумент, что в тех условиях кто-то мог "не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными" не приходил бы вам в голову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

однако, ссылочки то на российские СМИ.
ну и кроме того, общее течение уже отклонилось от 1000, ибо стало очевидно, что 1000 не набирается (уже не говоря о 2000).

Сразу отвечаю на комментарий ниже, и завершаем разговор.
Я не очень слежу за потоком комментариев, особенно когда они исчисляются сотнями, меня интересует информация, поэтому не стоит удивляться, что Вашего комментария я там не видела.

ну может быть Вы предоставите фотографию госпиталя, чтобы можно было оценить, была ли возможность людям не пересекаться, или все 300 раненых + 200 трупов + персонал + приходящие забирать на захоронение родственники толклись в 3 метрах подвала, оставшихся после обстрела Градами?
Уж извините меня за мой цинизм, но переполняет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылки не на СМИ, а на конкретных людей с именами-фамилиями, которые называют конкретные цифры. С ними можно спорить, но аргумент "в российских сми все неправда" является, мягко говоря, нерелевантным.
А фотографии сами поищите, их много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аа... ну понятно, фотографий нет, документальных свидетельств нет, фактов нет, есть только слова представителя правительства Южной Осетии Ирины Гаглоевой, но ни у нее, ни у кого бы то ни было из ее окружения нет камер, чтобы зафиксировать, и туманная тетрадка врача Валентины Захаровой, с именами, но тетрадки мы тоже не видим, и кто такая Валентина Захарова не знаем, однако считаем возможным ей слепо поверить. Все это компактно уложено в российских СМИ, которые за два до этого вещали о геноциде и 2000 трупов.

А с другой стороны - Татьяна Локшина, фигура не последняя в области защиты прав человека.

Вы что-то сказали о нерелевентном?
И к фотографиям апеллировали Вы, но искать почему-то должна я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Документальные свидетельства я как раз собирал.
http://labas.livejournal.com/752405.html
Фотографий тоже немало. Не понимаю, почему вы считаете, что я обязан для вас их искать. Если вы их до сей поры не видели, это значит, что конфликт вы изучали поверхностно, что свидетельствует о вашей недобросовестности.

Защищаемые вами данные к Татьяне Локшиной имеет отношение опосредованное. Они взяты у некоего анонимного врача. Локшина выступает в данном случае лишь медиатором, вы об этом как-то забываете все время.
Захотите мне еще что-нибудь сказать - добро пожаловать в комменты по ссылке выше.

(Reply to this) (Parent)

я полагаю, повторяться по поводу недобросовестности будет лишним?

(Reply to this) (Parent)

я приблизительно догадываюсь, каким будет Ваш следующий аргумент, поэтому давайте Вы сначала ознакомитесь вот с этими материалами http://dolboeb.livejournal.com/1313947.html, а потом мы может быть этот разговор продолжим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то я комментировал ту запись. Из этого нетрудно сделать вывод, что я с ней ознакомился.
Впрочем, разговор продолжать смысла действительно нет, ваша т.зр. ясна, вряд ли она изменится.

Автору записи: извините за захламление потчового ящика.

(Reply to this) (Parent)

По локшиной в чечне погибло 1300 человек, съездите туда - попробуйте эти цифры обнародовать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку.

(Reply to this) (Parent)

нет, данные из Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.

По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm

(Reply to this) (Parent)

Осетинская ЖЕНЩИНА рассказывает о невиданных жертвах, злодеянияз грузин - без каких либо конкретных деталей.
при этом любое сколько-нибудь конкретное утверждение опровергается фактами. Например: "Когда через три дня сиденния в подвалах люди вышли, то они начали мобилизовывать бригады по захоронению трупов, чтобы предотвратить эпидемию"
А вот видео Цхинвали после первого массированного обстрела – видео с места событий
Корреспондент РИА Новости Алан Цорион в ночь с 7 на 8 августа находился в Цхинвали. Почти весь следующий день он укрывался в подвале одного из жилых домов с другими мирными жителями. Только ВЕЧЕРОМ у журналиста появилась возможность покинуть убежище.
http://rian.ru/osetia_mm/20080812/150294817.html

А вот Вы пишите "Она там была все эти дни" "находится во Владикавказе сейчас" - а она не рассказала Вам как ее, военнообязанную отправили во Владикавказ и когда? Вчера? Два дня назад? На чем?

(Reply to this) (Thread)

как же меня заааа....ли провокаторы :(((((((((
вы хоть знаете, в ЧЬЕМ журнале Вы пишите?
Этот человек ЛГАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
За нее поручусь не только я, но и добрая треть рускоязычного ЖЖ!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот человек (был моим френдом под другим ником когда добрыя треть русскоячного ЖЖ еще не поручалась). Врет эта осетинская ЖЕНЩИНА. Осетинские мужики не врут, только женщинам можно преувеличивать. Такая уж социальная норма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Это была атака на мирный город, на весь народ. Это была попытка уничтожения осетинского народа. Геноцид. Того, что они творили, врываясь в город, не было даже во время Великой Отечественной войны. Танки ездили по улицам и расстреливали дома. Дома от попадания снарядов рушились, и в подвалах погибали люди. Многие наши жители пытались выехать по Зарской дороге — их машины расстреливались в упор из танков. Танки ворвались со стороны Хетагурова и оттуда начали расстреливать Зарскую дорогу. Они пытались перекрыть артерию, связывающую нас с Россией. Почему их пропустили так далеко? Никто здесь не ждал, что будет вторжение через Хетагурово. Обычно они пытались зайти через Эргнети. Это был новый ход. "
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011580&NodesID=5

Это говорит осетинский мужчина. Который находился там.
Или - врут все, кроме вас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солнышко, я бы не стал делить политиков на мужчин и женщин.Они существа безполые, хотя и проститутки. А этот персонаж ...
используйте гугл и все станет ясно. Давно еще заявлял что невозможно сотрудничество с Грузией пока Тбилиси не принесет публичных извинений за "геноцид осетинского народа в 20-е и 90-е годы ХХ века".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, возможно, вам куда милее лорд Бельфур. И его слова. Я не спорю. :)))
Надеюсь, вы помните, что он сказал?
Ну, я так, на всякий случай напомню:
"Единственное, что интересует меня на Кавказе, это железная дорога, по которой нефть из Баку доставляют в Батуми. Местные жители могут резать друг друга на куски, меня это не волнует".

Надо думать, вы симпатизируете именно таким политикам?

(Reply to this) (Parent)

вы в этот раз не по адресу обратились. Тут нет упоминаний

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о невиданныхъ жертвах и т.п. и.д. И что значит без конкретных деталей, вы хотите описания зверств, ну тогда вам в кучу других журналов.

(Reply to this) (Parent)

а вам что, так хочется разнообразия???

а вы не знаете, что в криминалистике одинаковость показаний свидетелей означает только одно - правдивость происшедшего!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одинаковые показания, а не одинаковая схема.
все цифры относительные, нет точных цифр и фактов. на "захороненных в огородах" не дают свидетельство о смерти, а вот за ложные показания дают сроки. будьте бдительны, не дайте себя оболгать!

(Reply to this) (Parent)

Абсолютная идентичность показаний свидетельствует о сговоре. Особенно, если свидетели были "случайными" и до этого никакого отношения к "миру криминала" не имели.

Потому что, тогда, обязательно у них состояние близкое к стрессу. А в таком состояние восприятие начинает выдавать такие фортеля! Мама не горюй!



P.S. На самом деле, комментарий, не более того. Я ни с чем не спорю

(Reply to this) (Parent)

ну вот может быть вас заинтересует рассказ украинского мужчины
http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

(Reply to this) (Parent)

Я же написала - весь госпиталь перевезли во Владикавказ ,естнественно с лечебным составом
Все пишу с ее слов, она совершенно реальная врач-лаборат, хорошая знакомая моих друзей, которые часто бывали раньше в Цхенвали.

Отвечать что-либо за другого человека не могу. Все что я у нее узнала я написала.

(Reply to this) (Parent)

Слова мужчины от 10го августа:
http://snow-imka.livejournal.com/31110.html

(Reply to this) (Parent)

пусть свяжется с сотрудниками HRW, пока они там и объяснит им ситуацию, чтобы картина была более точной, сейчас важна любая информация, но её нужно тщательно проверять.
не стоит сразу все факты журналистам отдавать, это только новые разногласия породит...

(Reply to this) (Thread)

+1
обязательно

(Reply to this) (Parent)

у меня нет контактов HRW и в интернете я весьма фрагментарно -с телефона. Если вы дадите здесь их контакты свяжусь. Только Нелли завтра хочет ехать обратно в Осетию. Так что лучше успеть сегодня-застра утром, там я не знаю как со связью.

(Reply to this) (Parent)

сотрудники HRW лгут подло и злонамеренно. им правда не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я уверен, что нет.

у чекистов нет
http://lenta.ru/news/2008/08/14/unite/
Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя СКП Владимира Маркина, в настоящее время в распоряжении следователей находятся документы с именами 60 граждан России, погибших за дни время военных действий.

(Reply to this) (Parent)

а кому нужна правда?

(Reply to this) (Parent)

А вы не могли бы попросить ее, если она будет возвращаться, поговорить с коллегами, чтобы понять, откуда взялись цифры, приводимые HRW.
Спасибо. И земной поклон знакомой вашей подруги.

(Reply to this) (Thread)

Я почитала текст по ссылке. Они были там как я понимаю 10-го или 11-го и приводт цифры в 273 раненных в госпитале. Так что тут никакого противоречия нет. Нелли говорит что на 13-ое число было 300 раненных, HRW что на 11 было 273 раненных в госпитале.
Расходятся только количество убитых. Но так как Нелли называла число в 30-40 в день, возможно в морге им количество за день и назвали. Возможно они так друг друга поняли -первые, что требуется информация за день, а вторые, что речь идет об общем числе.
Я могу это предположить.
Может быть конечно Нелли ошиблась в числах, она работала все-таки не в морге, а в самом госпитале, но уж больно большой зазор получается, ошибиться на порядок не так уж просто, тем более врачу. Я попросила узнать точные данные когда она вернется в Цхинвал -будем пытаться ей туда дозвониться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Огромное спасибо!
Мне тоже кажется странным, что количество раненых примерно совпадает, а убитых так сильно расходится. Будем ждать.

(Reply to this) (Parent)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Как передает ИТАР-ТАСС, следователи осмотрели тела 29 погибших и назначили более 50 различных экспертиз, в том числе судебно-медицинских.

Скорбный Сухой Остаток

с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов - ну вот, это уже больше похоже на правду. Так что говорить, что Россия проиграла информационную войну не приходится, весь мир знает про 2000 трупов. И это правильно!

Цифры роли не играют.Жизнь каждого гражданина России священна.За каждую каплю пролитой крови, грузины должны ответить ! Смерть за смерть! Пусть горе, нищета, страх и ужас поселяться в грузинских семьях ! Гражданин с российским паспортом в кармане неприкосновенен ! КАК СКАЗАЛ ПУТИН : " КТО НАС ОБИДЕТ, ТОТ ТРЁХ ДНЕЙ НЕ ПРОЖИВЁТ "!

Даже если погибли не 2000, а 20 человек, это уже беспредел

(Reply to this) (Thread)

а то что до этого в Грузии погибло 10 человек не беспредел?

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за пост.
Телефон врача дадите?

Все шито белыми нитками.

по телефону из удаленного коммента идут странные гудки. боюсь он не доступен. есть еще какой-нибудь способ с ней связаться?

(Reply to this) (Thread)

вероятно она уже в Осетии
там связь есть, но не везде и плохая,

она обещала оттуда сама с нами связаться

еще я знаю что ней уже пообщались из интерфакса и Аня из Эксперта ,которой Лена новогазетная:) давала телефон, может у них уже есть еще какие-то контакты?

я могу только отписать вам контакт другой, если она сама оттуда напишет или позвонит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, будем пытаться

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.
док

а 1 каналу дайте телефон, пжста...