Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-15 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
цхинвали: число жертв

1. Позавчера и вчера по ЖЖ прошли ссылки на сообщения Татьяны Локшиной, заместителя директора московского офиса Human Rights Watch, которая разговаривала со врачом цхинвальской больницы:
Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу... Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии... Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых... Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
Источник анонимен, так как Татьяна не захотела "подставить человека".

2. В
статье журналиста Ильи Азара утром 12-го августа написано:
Около одноэтажного морга бои шли уже врукопашную, рассказывает дежурная врач Валентина Захарова. У входа в домик стоят гробы, на полу в самом морге четыре трупа, над которыми роятся мухи.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались.

Уже эти данные ставят выводы Локшиной под вопрос. Если только из раненых скончалось 22 человека, то на долю убитых остается всего 22. Еще одна деталь в рассказе Захаровой
В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших.
практически совпадает с

3. рассказом врача, который записала [info]tavitoom@lj:
11-го привезли 16 раненных российских миротворцев и 3ое убитых.
Об общем числе жертв врач по имени Нелли говорит:
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственники -хоронить.

4. Ирина Гаглоева, председатель госкомитета информации и печати РЮО, назвала еще большую цифру:
«Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов. Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»

5. Корреспондент КП Дмитрий Стешин ([info]krig42@lj) взял интервью у дежурного врача цхинвальской больницы Ады Чуевой:
- Из тех раненых, кому вы оказывали помощь, большой процент скончавшихся?
- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами. Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел..

Как мы видим, это те самые цифры, которые приводит и Татьяна Локшина. Но здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице. Если корреспондент КП не исказил слова врача, то, по всей видимости, следует признать, что Татьяна Локшина предоставила общественности неполные данные о количестве погибших в Цхинвали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]altyn@lj
2008-08-15 12:20 (ссылка)
Вы говорили, что мое мнение основано на паттерне "Запад-хороший, Россия-плохая". Прошу заметить, что в случае с Грузией деление проходит на Россию с Кубой и всех остальных. Видимо моя шутка с инверсией действительно неудачна.

Я тверждаю что Южная Осетия и Северная это не одна разделенная этническая группа. Силами имперской пропаганды используюя старый добрый принцип "разделяй и властвуй" закипятить какой-то этнос на Кавказе совсем не проблема.

Вы написали что "Северная Осетия кипела" и в том числе поэтому Россия бросилась защищать. Как это следует понимать? Я понял так, что Россия подписалась за "кровную" месть Северной Осетии.

Оставив всякую иронию, как вы прокомментируете участие чеченских подразделений в миротворческой операции?

США перед нападением на Ирак достаточно долго просидели в ООН, сформировали международную коалицию итп. Оценку действиям США в Ираке дать затрудняюсь, скорее плохо чем хорошо.

ЗЫ: не ожидал такого уровеня аргументации в последнем ваше каменте, "сьездите во Владиковказ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-15 12:38 (ссылка)
Ну а что делать, если я бывал там в начале 90-х довольно часто и видел, что ничего дополнительно "кипятить" не надо. Действительно были большие проблемы с Грузией уже тогда и много беженцев. Конечно, с одной стороны шли разговоры, что вот воровства в городе стало больше, это, мол, все "южные". Но с другой стороны, и беженцев принимали, и защищать пытались, как могли.
И в этот раз первый удар приняли ополченцы, и им на поддержку из Осетии еще бы ополченцы пошли, и это все равно было бы продано Западу, как российское вмешательство. И я не понимаю почему защита своего народа сразу квалифицируется вами как "кровная месть".
За участие чеченских подразделений в операции отвечает командование. Если они напортачат, командование будет виновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-15 13:25 (ссылка)
Не могу понять как определяется где свой народ, а где не свой. Вот в Крыму, если что, тоже свой? (Для меня вопрос не праздный)

Следует ли рассматривать участие китайских добровольцев в корейской войне как китайское участие?

Разумеется что ответственность за подчиненных несет командование.
Позвольте задать вопросы более конкретно.
Чем по-вашему было вызвано решение привлечь к миротворческой оперции чеченские подразделения?
Не считаете ли вы, что привлечение чеченских подразделений к миротворчской миссии на Кавказе усложнит и так довольно непростую обстановку в зоне межнациональных и межэтнических конфликтов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eufrosyn@lj
2008-08-15 16:20 (ссылка)
Участние чеченцев возможно было сделано для того, чтобы продемонстрировать окончательное урегулировании чеченского вопроса. Исключительно из пиарных целей. И, думаю, это в целом удалось - нет ничего более скрепляющего чем воевать на одной стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-08-16 14:58 (ссылка)
Для осетинов жители ЮО - свой народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-16 15:02 (ссылка)
похоже что только для них

http://rus-dream-girl.livejournal.com/281498.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-17 04:37 (ссылка)
Фаальшивка, как выяснилось.
http://xystos.livejournal.com/24668.html?mode=reply&style=mine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]altyn@lj
2008-08-18 13:04 (ссылка)
понятно что не стоит доверять написанному на заборе, возможно это действительно была провокация, меня удивло колличество комментов и их направленность

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -