Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-15 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
цхинвали: число жертв

1. Позавчера и вчера по ЖЖ прошли ссылки на сообщения Татьяны Локшиной, заместителя директора московского офиса Human Rights Watch, которая разговаривала со врачом цхинвальской больницы:
Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу... Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии... Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых... Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
Источник анонимен, так как Татьяна не захотела "подставить человека".

2. В
статье журналиста Ильи Азара утром 12-го августа написано:
Около одноэтажного морга бои шли уже врукопашную, рассказывает дежурная врач Валентина Захарова. У входа в домик стоят гробы, на полу в самом морге четыре трупа, над которыми роятся мухи.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались.

Уже эти данные ставят выводы Локшиной под вопрос. Если только из раненых скончалось 22 человека, то на долю убитых остается всего 22. Еще одна деталь в рассказе Захаровой
В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших.
практически совпадает с

3. рассказом врача, который записала [info]tavitoom@lj:
11-го привезли 16 раненных российских миротворцев и 3ое убитых.
Об общем числе жертв врач по имени Нелли говорит:
с 8 по 10 число в госпиталь поступило 300 раненных и около 200 трупов, но точное количество трупов она назвать не может, так как многих тут же увозили родственники -хоронить.

4. Ирина Гаглоева, председатель госкомитета информации и печати РЮО, назвала еще большую цифру:
«Только через цхинвальский морг прошли порядка 420 трупов. Когда мы поехали собирать людей по улицам, я сбилась со счета после сто двадцатого...»

5. Корреспондент КП Дмитрий Стешин ([info]krig42@lj) взял интервью у дежурного врача цхинвальской больницы Ады Чуевой:
- Из тех раненых, кому вы оказывали помощь, большой процент скончавшихся?
- У нас было 273 раненых, 45 человек умерло. Среди них 2 журналиста, которые приехали вместе с грузинами. Тела мы складировали в травпункте, в морг нельзя было пройти –обстрел..

Как мы видим, это те самые цифры, которые приводит и Татьяна Локшина. Но здесь речь идет не об общем числе убитых, а лишь о тех раненых, которые скончались в больнице. Если корреспондент КП не исказил слова врача, то, по всей видимости, следует признать, что Татьяна Локшина предоставила общественности неполные данные о количестве погибших в Цхинвали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Игорь, спасибо вам
[info]nicolas_doc@lj
2008-08-19 15:02 (ссылка)
И вполне понимаю, почему вы занялись этим вопросом.

Увы, мне показалось, что уважаемая организация Human Rights Watch продемонстрировала определенную тенденциозность при освещении событий .
Так в публикации http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm
Russia/Georgia: Investigate Civilian Deaths
High Toll from Attacks on Populated Areas
после вступления (Tbilisi, August 14, 2008) – Forces on both sides in the conflict between Georgia and Russia appear to have killed and injured civilians through indiscriminate attacks, respectively, on the towns of Gori and Tskhinvali, Human Rights Watch said today.

начинается описание с г.Гори
"Attack on Gori town square
An attack on the main square in the Georgian town of Gori on August 12, 2008, killed and injured dozens of civilians"....
После описательной части дан текст “The circumstances suggest that Russian forces either carried out the attack on Gori or at least should know of an attack by South Ossetian forces,” said Cartner. “Russia clearly has the duty to investigate this incident as a potential war crime and hold those responsible to account.” - т.е. от изложения фактов и наблюдений - переходит к собственным оценкам эпизода, как потенциально военном преступлении (!)

И ниже описываются события в Цхинвали происходившие с 7 августа и до 13...
Заключений о потенциально военном преступлении - в тексте не увидел (я плохо читал?)

Далее - описание грузинских сел Burning and looting of Georgian villages
"On August 13, Russian forces seemed to be taking measures to prevent the looting of Georgian villages; the road south from the town of Java to Tskhinvali was closed to members of South Ossetian paramilitary groups."
Сообщение сопровождается 2 цветными фотографими пострадавших только из г.Гори.

Описание событий в хронологии:
12.08 г.Гори,
07-13.08 г.Цхинвали,
13.08 грузинские деревни.

Т.о. разные по времени события описываются в хаотичном порядке (не хронологическом), сопровождаются визуальной информацией (2 фотографии) с пострадавшими в г.Гори

Во многих англоязычный сми также делался акцент на вторжение и агрессивные действия именно России, что заставляет проводить эти параллели сравнений.

Но, я могу и ошибаться.
Николай, док.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Игорь, спасибо вам
[info]labas@lj
2008-08-20 04:07 (ссылка)
Мне тоже кажется, что в своих нынешних отчетах HRW проявляет явную тенденциозность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -