Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-22 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: ролик
А интересный эффект вызвал ролик с Амандой Кокоевой.
Люди смотрят одно и то же видео, но воспринимают его совершенно по-разному.

Половине зрителей кажется, что ролик Фокса вполне нейтрален, переделка же его Вестями, как и прочие шедевры российской тв-пропаганды, лежит по ту сторону добра и зла. Интересно, что большая часть этой группы российское телевидение не смотрит вообще.
Другой половине кажется, что ролик Фокса предвзятый, как и освещение грузино-российского конфликта в западных СМИ вообще. Переделка Вестей в таком случае воспринимается или как дурацкая инициатива ("все испортили!") или как необходимое зло ("на войне как на войне"). При этом большая часть этой группы не является постоянными зрителями-читателями западных СМИ.
Таким образом возникает ситуация, в которой с одной стороны вегетарианцы яростно возмущаются плохим качеством продающейся на соседнем континенте колбасы, восклицая "Мы знали! Мы знали, что эту колбасу есть нельзя", а с другой наблюдатели, глядя на развалины родной телевизионно-канализационной системы, констатируют: "Да, у нас опять прорвало трубу, но ведь и из-за океана тоже запашок идет!".
Никакого противоречия тут, конечно, нет. Живущие в России иммунны к российскому тв и не предъявляют к нему завышенных требований. Живущие на Западе не питают в большинстве своем ярых симпатий к России, поэтому освещение событий, в котором над выцветшим плакатом "За российско-американскую дружбу" кружат не голуби мира, а Дик Чейни, воспринимается ими как само собой разумеющееся.
[info]scholar-vit@lj сформулировал красиво:
1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Возможно, так дело и обстоит, но я вовсе не уверен, что первое так уж сильно лучше второго. Вот первый попавшийся под руку пример. Вчерашняя "Süddeutsche Zeitung", газета крупная, респектабельная, со сложившимся кругом подписчиков и поклонников. Из статьи Соньи Цекри: "Решение о ведении войны было принято [Россией] еще в апреле, а предлог для такой войны всегда найдется, пишет в Новой Газете военный эксперт Павел Фельгенгауэр". Спорить трудно, Фельгенгауэр действительно это писал. Но его мнение сервируется в SZ
1) без какого-либо комментария автора статьи
2) без какой-либо альтернативной т.зр.
3) в самом конце подглавки "Война была запланирована уже в апреле".
Что из этого вычитывает средний баварский читатель? Что некий Военный Эксперт утверждает, что войну фактически развязала Россия, воспользовавшись первым попавшимся предлогом. За отсутствием контраргументации читатель принимает именно эту точку зрения. А о некоторых тонкостях, к примеру, о том, что Военный Эксперт намедни прославился фантастически точным анализом боеготовности грузинской армии, после которого честный человек, как минимум, перестал бы называть себя экспертом, а, как максимум, вернулся бы к биологическим наукам, которые когда-то изучал, к примеру, к выращиванию картофеля на приусадебном участке, баварский читатель не имеет, натурально, никакого представления.
Так лучше, чем в "Вестях"? Едва ли. И то, и другое плохо.

И еще одно банальное замечание. Любое высказывание, любой комментарий, попавший в информационное поле, взаимодействует с ним и изменяет его. Поэтому по-настоящему нейтральны лишь те, кто не высказывается вовсе. К примеру, Антон Носик вчера метал громы и молнии по поводу того, что "популярный в нашей блогосфере ролик... является грубейшим монтажом" и вообще "вакханалии дезы в СМИ и блогах", но сделал это так неуклюже (или наоборот так изящно), что отдельные читатели пришли к выводу, что монтажом является изначальный фоксовский ролик. Таким образом Антон сам стал источником дезы. Российские СМИ, блоги, западные масс-медиа, Human Rights Watch (взять, к примеру, отчет из Хетагурово) - нейтралитета на информационной войне, увы, нет. Что, разумеется, справедливо и для этой записи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 19:48 (ссылка)
Разумеется, я не держу западную прессу за идиотов. Они врут целенаправленно и осознано. Потому они как раз не идиоты – в большинстве случаев там хорошо понимают, что и с какой целью делают. И делают это весьма умело. Да, при помощи двойных стандартов, умолчаний, смещений акцентов, выбора формулировок, интонаций и т.п. тонких инструментов. Российское ТВ так пока не умеет. Надо учиться и как можно быстрее.
Кстати, был в восторге от словосочетания на СNN «Северная Осетия, контролируемая русскими». Хорошая находка. Вроде и не наврали ничего, правда? Считаю, это высший пилотаж.
Оценку поведения России в инф. освещении/пропаганде я высказал – почти неудовлетворительно. «Почти» только засчет последних дней, когда немного удалось выправить ситуацию, пошли ежедневные бриффинги, репортажи с мест. Пошла картинка. Наши стали давать интервью. До того, конечно, совсем было плохо. Надо полагать, они не ожидали такой ожесточенной кампании, потом возмущались масштабами цинизма. Двойка – обязаны были ожидать. Это не игра в бирюльки.

Ваши рассуждения про число погибших упускают факт ночной бомбардировки. То есть это спящий город. Часть людей просто захоронена под завалами. Какая цифра будет окончательной, сказать не берусь. И еще один момент – «российские войска уже больше убили на территории Грузии». Сформулировано вполне в духе и стиле «демократической» прессы. С одной стороны, неоспоримый факт. С другой, все-таки важно понимать разницу между поражением военной силы противника в вооруженном конфликте и уничтожением мирных жителей. Последним российская армия, при всем вашем к ней отношении, целенаправленно не занималась. Грузинская делала именно это.
Как раз такими передергиваниями и достигается всем известный эффект. Если вы усматриваете разницу между неумелой ложью и ложью умелой, то я таковой не вижу. Ее не видит и президент Чехии, который на днях вынужден был даже обратиться к западной общественности с призывом «друзья, хватит лгать». Можете такое представить? Той самой Чехии, которая помнит 1968-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 21:32 (ссылка)
Я специально подождал именно российских цифр и взял цифру, названую российской прокуратурой. Военные действия, судя по всему, что на сегодня уже известно, там шли уже в течение недели, поэтому о "ночной бомбардировке спящего города" речи идти не может.

Смотрите сами: http://voinodel.livejournal.com/26209.html?replyto=573537 Второй абзац - какие новости прибывали из Осетии "до войны" и почему редакция была вынужденно послать "до войны" туда военного корреспондента?
Ответ тут: http://abstract2001.livejournal.com/747298.html?style=mine Эвакуация жителей из Цхинвали началась второго августа, потому что там уже шли по сути военные действия. Никаких спящих городов, седьмого и восьмого днём всё время шла стрельбам жители были готовы к войне.
Ну заодно и о размере потерь (порядковая цифра т.е., а не точное число) посмотрите по ссылке. Соотношение убитых к раненым при огне артиллерии попросту не может быть больше, чем 1:3, и, напоминаю, - разрушения жилого фонда в Цхинвали по оценкам российких офицальных организаций послe 3 дней боёв, а не после 1 ночи, составили 10%. Всего 10%. По ссылке - масштабы эвакуации до начала действий вобще.

Про Сев.Осетию они, конечно, круто. Хотя 2 недели назад большинство в Сев.Америке о существовании Осетии просто не знала, и что их 2, причём что в разных странах - тоже. Что не извиняет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 21:52 (ссылка)
Про то, что о "ночной бомбардировке спящего города" речи идти не может, рекомендую рассказать осетинам. Неделя до штурма Цхинвали сопровождалась нарастанием напряжения и взаимными вооруженными провокациями, но о широкомасштабных военных действиях речи, разумеется, не шло.
Я, пожалуй, не стану разбирать ваши утверждения. Просто дам ссылки на несколько коротких сюжетов.

http://www.russia.ru/report/osetia/?715
http://www.russia.ru/report/osetia/?703
http://www.russia.ru/report/osetia/?675
http://www.russia.ru/report/osetia/?663
http://www.russia.ru/report/osetia/?671
http://www.russia.ru/report/osetia/?704

На выбор там есть еще. Если не узнать всей правды, то хотя бы почувствовать атмосферу тех событий и оценить собственные представления вполне можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-22 22:00 (ссылка)
Я не увидел по ссылке ни одной цифры из офицального или документально подтверждённого источника. Очевидцы же могут рассказывать разное, я выше предлагал сюжет "старик упал".

Всё, теперь я точно сбежал. :)) Было интересно поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 22:25 (ссылка)
не сомневаюсь.
Надеюсь, что вам хотя бы немножечко стыдно. Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podrjadchik@lj
2008-08-23 16:09 (ссылка)
"Соотношение убитых к раненым попросту не может быть больше, чем 1:3"

дадад, и потому очевидно, что цыфры потерь 11.09 например полностью и безоговорочно фальсифицырованы.

позор фальсификаторам истории! слава саакашвили, садамхусэйну и бенладену!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-23 16:14 (ссылка)
9.11 артиллерия, что ли, стреляла по Твинс? Вот это новости, я и не знал. Кстттте, застройка Цхинвали по фотографиям не больше 5 этажей, в большинстве случаев - меньше.

Всё, Подряд, в этом журнале я отвечать больше не стану даже тебе. Заваливать гостеприимному любезному хозяину почту флеймом я не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei_putilov@lj
2008-08-31 23:01 (ссылка)
А вам там в Канаде не рассказали, что за несколько часов до нападения Саакашвили объявил о прекращении огня - и что грузинская сторона не будет открывать огонь даже в ответ? Объявили, что назавтра в Цхинвале назначены переговоры. Наступила необычная тишина. И люди обрадовались, вышли из подвалов и пошли спать в свои квартиры и дома. Тут-то грузины по ним и долбанули. Это по поводу вашего безапелляционного заявления, что все сидели в подвалах.
По разрушениям вы передёрнули - или вам такую информацию "неточную" дают. Насколько я помню, говорилось так: 10% зданий восстановлению не подлежат, ещё 20% - сильно пострадали. Есть разница, и значительная.
О якобы только 133 погибших мирных жителях. Сообщая эту цифру, следователи подчёркивали, что данные эти неполные и расследование и учёт продолжаются. А вы - не знаю сами ли или с чьей-то подачи - об этом умалчиваете. Вот так лживая картинка помаленьку и складывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2008-08-22 21:52 (ссылка)
Вот что: я, пожалуй, сбегу из блога Лабаса. Игорь очень любезный хозяин, но надо же и честь знать, я вначале вовсе не собирался тут флудить. :))
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-08-22 21:56 (ссылка)
как угодно. но ролики все-таки посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -