Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-09-04 21:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: еще раз о скандале на ARD
Хронология событий, время немецкое.

29.08., утро Съемочная бригада ARD во главе с Томасом Ротом берет в Сочи интервью у Путина.
29.08. 15:42 ARD сообщает об изменении программы. Вечером с 23.30 до 23.40 будет показано эксклюзивное интервью с Владимиром Путиным.
29.08. 16:20 У эксклюзивного интервью появляется название: "Новая холодная война?"
29.08. 20.00; 23:15 В информационных программах Tagesschau и Tagesthemen сообщается об интервью. И о том, что оно будет показано в 23.30.
29.08. 23:30 9-минутная версия интервью пускается в эфир. Пятисполовинойчасовая передача "Der Kampf ums ..." о президентских выборах в США начинается с 10-минутным опозданием.
30.08., утро На сайте tagesschau.de выкладываются видео и текст урезанной версии интервью под заголовком "Интервью с Путиным дословно".
30.08., утро Полный вариант интервью появляется на сайте Вестей.
30.08. 11:00 (?) Блоггер azot публикует полный немецкий перевод интервью на blogspot.com. Кроме того полное интервью с субтитрами появляется на YouTube. Ссылки расходится по немецким форумам и блогам.
30.08. 17:10 Томас Рот рассказывает о взятом интервью в блоге на tagesschau.de.
31.08. 13:17 К записи Томаса Рота сделано 70 комментариев, в большинстве из которых журналиста обвиняют в цензуре и манипуляции общественным мнением.
31.08. 13:18 (?) В своем блоге о скандале рассказывает Йенс Бергер, один из популярнейших немецких блоггеров.
31.08. 13:43 Запись Томаса Рота комментирует "Модератор" (комментарий #74): Замечание насчет упрека в "цензуре". Интервью с Владимиром Путиным снимали параллельно первый и второй канал русского тв, а также канал „Russia Today“. Российские коллеги опубликовали тоже лишь отрывки из часового интервью. Они находятся сейчас в интернете, в том числе на YouTube. Российские коллеги выбрали - частично - другой угол зрения по сравнению с ARD. Это результат нормального и неизбежного журналистского процесса выбора и не имеет с цензурой - какой бы стороной она ни диктовалась - ничего общего.
01.09. 16:50 К записи Рота набралось 290 возмущенных комментариев.
01.09. 16:57 Рот делает заявление, в котором решительно отметает все упреки в цензуре, ссылается на технические сложности, благодарит коллег за то, что 29.08 предоставили хотя бы 10-минутное окно и информирует общественность, что полная версия интервью будет показана завтра 02.09 в 06.20 по региональному каналу WDR.
01.09. 20:30 Один из комментаторов замечает (комментарий #380), что программа самого канала WDR до сих пор сообщает, что завтра в 06.20 будет демонстрироваться передача Lokalzeit aus Bonn.
02.09. 06:20 По каналу WDR показывается полная версия интервью.
02.09., утро На сайте tagesschau.de выкладываются видео и текст полной версии интервью.
03.09. 08:00 К записи Рота набралось 712 возмущенных комментариев.
03.09. 08:21 Рот рассказывает радиостанции Deutschlandfunk, что урезал интервью он сам, что по его информации интервью будет показано еще по одному региональному каналу - BR и что с самого начала планировалось показать полную версию интервью.
04.09. 13:00 Рот отвечает на вопросы в чате на tagesschau.de. Один из зрителей комментирует "Раньше я понимал под чатом нечто другое". В комментариях к записи Рота множатся жалобы на то, что их вежливые, но критические вопросы (даже те, которые были заданы заранее и поддержаны другими комментаторами) не были пропущены в чат модератором. В чате Рот сообщает, что шокирован реакцией общественности.
04.09. 20:00 К записи Рота набралось 990 возмущенных комментариев.

Сопутствующие факты.

1. При показе первоначальной версии интервью ни бегущей строкой, ни как-либо иначе не было отмечено, что это неполная версия.
2. Первоначально неполная версия интервью была опубликована под заголовком "Интервью с Путиным дословно"
3. Вопрос, почему на сайте tagesschau.de уже 30.08 не появилась полная версия интервью как видео и как текст, пока остается без ответа.
4. Из записи Рота в блоге от 30.08, равно как и от комментария "Модератора" от 31.08. не создается впечатление, что зрителю собираются показывать полную версию. Модератор говорит: мы выбрали такой угол зрения, укоротили интервью, это наше право, точка.
5. Мне не удалось найти никаких подтверждений (вроде объявлений об изменении программы от 29.08.) тому, что решение показать полную версию интервью было принято раньше, чем вечером 01.09, когда о нем сообщил Рот. Более того, телетекст и онлайновые телепрограммы вечером 01.09 все еще были уверены, что 02.09 в 06.20 будет идти передача Lokalzeit aus Bonn.
6. Таким образом утверждение Рота от 03.09, что показ полной версии интервью планировался изначально, представляется недостоверным.
7. Рот всячески демонстриует лояльность работодателю (в частности признает, что урезал интервью он сам, многократно благодарит за подаренные 9 минут эфира), работодатель же его только подставляет, пример: информация про дополнительный показ на BR, впоследствии не подтвердившаяся.
8. Скандал на центральном канале - обычно лакомый кусок для журналистов. Достаточно вспомнить недавние истории с неправильным немецким флагом или изгнанием из студии Евы Херман. Несмотря на все усилия немецких пользователей интернета, пытавшихся проинформировать о скандале редакции крупных газет и журналов - ни FAZ, ни SZ, ни Welt, ни Zeit, ни Spiegel, ни Stern - на данный момент никак не отреагировали на случившееся. Ни в онлайн-версии, ни в печатной. Маленькая заметка опубликована в онлайн-версии Frankfurter Rundschau, более крупные в мягко говоря не мэйнстримных Neues Deutschland и JungeWelt.
9. Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 05:39 (ссылка)
Т.е. по вашему мнению несколько сот блоггеров действительно повлияли на политику немецкого ТВ? Но это противоречит исходному тезису про цензуру, заговор молчания, информационную блокаду и т.д. Информационная блокада, которую за пару дней могут прорвать несколько сот блоггеров - это не информационная блокада. Цензура, решение которой за пару дней могут отменить несколько сот блоггеров - это не цензура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papka_karlo@lj
2008-09-07 05:50 (ссылка)
Никакого противоречия нет. Цензура спокойно существует несмотря на наличие сотни-другой людей владеющих чуть большим кусочком информации. Да и видимость стены, якобы пробитой головой, В Германии умеют делать много лучше. Я бы сказал несколько изящнее, чем в России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 05:54 (ссылка)
Почему же видимость и почему якобы? Из ваших слов напрямую следует, что несколько сот блоггеров изменили решение немецкого ТВ. Это реальность и никакой видимости. И никто головой ничего не пробивал. Ваши же собственные слова свидетельствуют об отсутствии стены как таковой. Разве что, есть видимость стены в вашем воображении. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papka_karlo@lj
2008-09-07 06:03 (ссылка)
Не совсем так. По всегерманскому каналу полного интервью так и не показали, а перекинули его на региональное ТВ. В неудобное время и не сообщив об этом заранее изменением телетекста с програмой (хотя бы, как минимум). Это и есть иллюзия победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 06:05 (ссылка)
Опять же, насколько я понимаю, немецкая общественность этого вашего мнения не разделяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 06:23 (ссылка)
Та немецкая общественность, которая живет у вас в голове, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 06:26 (ссылка)
А в вашей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 06:57 (ссылка)
Мне не нужно выдумывать мир в своей голове, я способен пока и информацию извне воспринимать :)
Я почитал комментарии на форуме Шпигеля, в блоге ARD, в блоге Йенса Бергера и еще в нескольких блогах и сделал вывод, что немалая часть немецкого интернет-сообщества действительно возмущена.
Возмущение было бы гораздо большим, если бы основные каналы распространения информации не были бы перекрыты.
Я повторно восторгаюсь тем, что вы без знания немецкого языка и без опыта чтения местных СМИ упрямо повторяете, что весь скандал выдуман или раздут российскими блоггерами.
Я понимаю, что это для вас своего рода психотерапия. Вы не меня и не моих друзей убеждаете (мы-то здесь живем и видим, что ситуация, мягко говоря, несколько не та, что рисуется в вашем восприятии), а себя убеждаете: "Мой мир в порядке. В нем по-прежнему все хорошо. Любому случаю, не вписывающемуся в мое видение мира, я способен найти логическое объяснение. Интервью ведь показали. Значит, все в порядке. Крупные немецкие сми никак не отреагировали. И правильно сделали. Значит, это по их меркам не информационный повод. Я не умею читать по-немецки, зато читаю по-русски. Значит, скандал раздувают русские блоггеры..."
Совершенно нормальная реакция на разрыв шаблона. Именно поэтому я и сказал вчера, что объяснения и дискуссии бесполезны. Вы не пытаетесь узнать что-либо о немецких СМИ или реакции "немецкой общественности", вы пытаетесь убедить себя, что ваш мир в порядке. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 07:02 (ссылка)
Кстати, почему вы решили, что я не умею читать по-немецки? Я умею, хотя и не очень хорошо.

Если бы вы разорвали мой шаблон - это было бы очень интересно и познавательно. Но вы его не разорвали и даже не пытались.

Я не пытаюсь себя ни в чем убедить. Мое мнение о данном событии сложилось (в том числе и на основании вашего постинга - за что вам спасибо). Сейчас я обсуждаю его (это свое мнение) с другими. Пока не вижу оснований для его изменения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 07:10 (ссылка)
> Я умею, хотя и не очень хорошо.

Ну так почитайте хотя бы комментарии в блоге ARD, обращая внимание на то, чем именно возмущена "немецкая общественность", а потом давайте вернемся к разговору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 07:13 (ссылка)
Откровенно говоря, мне не очень интересно мнение немецких блоггеров. Есть факт: полная версия интервью показана, никаких особых протестов общественности нет. Вот и все :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 07:16 (ссылка)
>Откровенно говоря, мне не очень интересно мнение немецких блоггеров.

Скажите честно, вы принимали наркотики во время нашего разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 07:19 (ссылка)
Честно - нет. Я сейчас довольно интенсивно работаю - кроме чая ничего не пью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 07:24 (ссылка)
2008-09-07 09:31 am UTC : Нет никаких тысяч возмущенных американцев и тысяч возмущенных бюргеров. Есть какое-то количество политизированных блоггеров (преимущественно российских), которым палец покажи - и скажи, что это антироссийский палец - они устроят бешенную истерику по этому поводу.

2008-09-07 10:13 am UTC: Откровенно говоря, мне не очень интересно мнение немецких блоггеров.

Не чай это, ой не чай! Подобное расширение сознания за 42 минуты вряд ли возможно без медикаментозного воздействия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 07:27 (ссылка)
Тысяч действительно нет. Есть несколько сот. За 4 дня - это не так и много.

Я остаюсь при своем мнении, что основная истерика идет из российского сектора ЖЖ. Тем более, в отношении США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 07:37 (ссылка)
1215 комментариев в блоге ARD
499 комментариев в блоге spiegelfechter
Там же 77 Trackbacks - т.е. другие блоги, цитирующие spiegelfechter (подобия ленты друзей там не существует, поэтому это гораздо более весомо, чем 77 ссылок в жж)
сотни комментариев на форуме Шпигеля
22700 страниц в выдаче гугля на "zensur ARD Putin interview"
и так далее...

Признаете, что про "несколько сот" вы сказали поспешно и не особо разобравшись в ситуации?
Или будете опять "оставаться при своем мнении" при помощи таблеточек? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 07:39 (ссылка)
ОК, здесь вы меня поймали. Признаю, что "несколько сот" я сказал поспешно и не особо разобравшись в ситуации. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-09-07 07:41 (ссылка)
Да, и по поводу сарказма. На мои попытки острить можете не обращать внимания - в конце концов, у всех у нас есть какие-то свои недостатки. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papka_karlo@lj
2008-09-07 10:07 (ссылка)
На основании чего делается столь мощный вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-09-07 10:17 (ссылка)
На основании отсутствия протестов этой самой общественности. Насколько я понимаю, за пределами немецкой блогосферы все спокойно - нет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -