Тем не менее многие, среагировавшие на ващу запись, среагировали именно на предложение, вынесенное в цитату в п.2. И мне слабо верится, что мать мальчика-инвалида, которая вам дала первоначальную информацию, была настолько не в курсе того, чем занимается г-н Тагиев-старший. Откуда вообще взялась эта Эллада-Сервис-Фрукт?

Ну а поощрение травли (п.3, по ссылкам можно увидеть, что и адвоката, нанятого Тагиевым тоже хотят травить, фактически за то, что он выполнил свою работу) и вовсе ставит вашу моральную позицию в данном деле под большой вопрос. Увы.

"Эллада-сервис-фрукт", по-видимому, имеет под собой основания. Детективы-любители из Интернета :-), покопавшись в базах данных, нашли вот что:

в 1999-2004 гг. Тагиев-старший получал доходы в ООО «Эллада и К» и ООО «Шамсфрут». Кроме того рабочий телефон гражданина Тагиева указан в качестве контактного в ООО «Собор и К», ООО «Айлин-топ» и ЗАО «Арт-сервис», а сам он является учредителем и директором ООО «Дженнет».
http://www.apn-spb.ru/news/article4418.htm

Т.е. С.В. привела мне искаженное название, составленное из трех реальных - названий фирм, к которым он действительно имел отношение.
Почему название оказалось искажено? Думаю, это естественно в устах женщины, очень далекой от мира бизнеса и не собиравшей специально информации о своем оппоненте, а просто повторяющей то, что она о нем слышала, так, как запомнила.
Откуда взялись преувеличенные сведения о его богатстве и влиянии? "Так говорят в школе"; откуда это пошло - сказать сложно, но подозреваю, что от Камрана. Он мог хвастаться перед соучениками своим отцом, при этом сильно преувеличивая. "Хозяин всех овощных рынков в Москве" - типичное хвастовство. Дети часто так делают.
Люди реагировали по-разному и на разное. Кого-то больше всего задел национальный момент, кого-то - социальный, кого-то - тема безопасности детей или порядка в школе (многие в комментах вспоминают, как их самих в школе травили), кого-то - проблемы нашей судебной системы, одна феминистка увидела в этой истории гендерную составляющую... А правда в том, что в этой истории есть, в разных пропорциях и оттенках, и то, и это, и еще многое другое. Такова реальная жизнь - у нее бесконечное множество граней.
Но мы разучились видеть реальность: мы мыслим схемами, пытаемся и реальность втиснуть в свои схемы - и отвергаем ее, если она оказывается многоцветнее или сложнее.

Что же касается "травли" - то, пожалуйста, приведите, во-первых, реальные факты травли (т.е. факты физического вреда, причиненного Тагиевым, ущерба их имуществу, угроз или оскорблений, поступавших им лично), и во-вторых, основания, на которых вы утверждаете, что я поощряла подобные действия.

+++"Так говорят в школе"+++ С чего вы это решили? Вы были в школе? Вы разговаривали с теми, кто там работает, учится?

+++Но мы разучились видеть реальность: мы мыслим схемами, пытаемся и реальность втиснуть в свои схемы - и отвергаем ее, если она оказывается многоцветнее или сложнее+++ Это вы про себя? Если да - для начала совсем неплохо.

>+++"Так говорят в школе"+++ С чего вы это решили?

С.В. говорила об этом, уточняя, что "так говорят в школе".
Здесь возможны два варианта: либо она говорит правду и действительно слышала это в школе, либо лжет и выдумала это сама. Но для сознательного вранья очень странная тактика - передавать реальную информацию в искаженном виде. Тот, кто врет, либо уж все с начала до конца выдумывает из головы, либо старается держаться как можно ближе к действительности. А вот при добросовестной передаче из уст в уста информация часто искажается и портится.
Так что я считаю более вероятным, что она говорит правду и действительно слышала это в школе.
Кстати, на днях я разговаривала с человеком, который несколько лет назад окончил эту школу: о царящих там нравах он отзывался очень нелестно.

>+++Но мы разучились видеть реальность: мы мыслим схемами, пытаемся и реальность втиснуть в свои схемы - и отвергаем ее, если она оказывается многоцветнее или сложнее+++ Это вы про себя? Если да - для начала совсем неплохо.

Обоснуйте, что это про меня. :-)

+++С.В. говорила об этом, уточняя, что "так говорят в школе"+++ О, замечательно. Вы уже говорите правду. Не прошло и двух недель (или сколько там?). А ваши домыслы мы с вашего разрешения поскипаем. И все-таки, почему вы не сподобились сходить в школу?!

+++Обоснуйте, что это про меня+++ Если это не про вас - то свои слова насчет "совсем неплохо" я беру обратно. Я собственно и не думал, что это про вас - так, слегка пошутил.

>О, замечательно. Вы уже говорите правду. Не прошло и двух недель (или сколько там?)

Вообще-то это было написано в исходном постинге, посвященном "делу учительницы". "Он - человек непростой: в школе говорят, что..." - и далее по тексту.
Если вы считаете, что я где-то лгу или лгала раньше - покажите, где.

>А ваши домыслы мы с вашего разрешения поскипаем.

Разрешения не даю, извините. Я не одобряю столь вольного обращения с аргументацией оппонента.

>И все-таки, почему вы не сподобились сходить в школу?!

На этот вопрос я вам уже отвечала у себя в комментах.
Не будучи ни работником системы образования, ни специалистом по этой тематике, не обладая необходимыми знаниями, из "визита" в школу или разговора с ее администрацией я не смогу определить, что происходит в школе и имеются ли там какие-то нарушения. Это уже не "бытовуха", в которой любой может разобраться: это профессиональная тематика, которой должны заниматься специалисты. Наша задача - обеспечить проверку школы со стороны таких специалистов. Над чем мы сейчас и работаем.

"В школе говорят что..." - вы в исходном постинге написали, что это вы знаете исключительно со слов одного человека? Что лично вы в школу не ходили, ни с кем там не разговаривали? В исходном постинге вы точно разграничили свои личные домыслы, домыслы учительницы и информацию, полученную из других источников?

+++Разрешения не даю, извините+++ А я без вашего разрешения поскипаю. Ваши домыслы, извините, гроша ломанного не стоят. :) Детка, если вы влезаете в чужую склоку, если вы влезаете в чужие судьбы - научитесь хотя бы самым примитивным навыкам работы с информацией.

+++Не будучи ни работником системы образования, ни специалистом по этой тематике, не обладая необходимыми знаниями, из "визита" в школу или разговора с ее администрацией я не смогу определить, что происходит в школе и имеются ли там какие-то нарушения+++ Именно, именно. Так какого же вы извините хрена вообще в это дело полезли? Вы же ничего не знаете, не умеете. Черт бы вас подрал, ей-богу.

>вы в исходном постинге написали, что это вы знаете исключительно со слов одного человека?

Вообще-то да.
Учитесь читать, честное слово. Много времени сэкономите и себе, и мне.

>Детка, если вы влезаете в чужую склоку, если вы влезаете в чужие судьбы - научитесь хотя бы самым примитивным навыкам работы с информацией.
>Именно, именно. Так какого же вы извините хрена вообще в это дело полезли? Вы же ничего не знаете, не умеете. Черт бы вас подрал, ей-богу.

Ну вот, вы уже начали раздражаться и хамить. "Что-то очень скоро" (с).
Стоит быть немного добрее к людям, правда. А такое поведение заставляет предположить, что вы не уверены в своей правоте.
А "полезла" я по очень простой причине - _мне не все равно_. Мне неприятно знать, что мальчик-инвалид был избит до больницы, его мать потеряла работу и оказалась "уголовной преступницей" - и никто за них не заступился, и никто не понес за это наказание.
С.В. имеет право, как минимум, на грамотную юридическую защиту в суде - и это я ей обеспечу. Собственно, уже обеспечила.
Вам ли меня в чем-то упрекать? Ведь сами вы не сделали ничего. Много трепались о том, что я такая-сякая и меня надо судить - но даже ради этого ничего не сделали. :-))

Общаюсь я с вами не для каких-то высоких целей, а исключительно для собственного развлечения. Но тем не менее, я один из немногих разумных людей, противостоящих вашей безумной своре. Это не так уж мало. И это меня отчасти извиняет.

+++С.В. имеет право, как минимум, на грамотную юридическую защиту в суде - и это я ей обеспечу. Собственно, уже обеспечила+++ Если бы вы ограничились только этим - кто бы вас за это упрекнул? Попробуйте все-таки подумать, в чем вас (я имею в виду не только лично вас - но и ваших единомышленников - не отрекайтесь от них, это глупо и некрасиво) упрекают ваши оппоненты. На всякий случай подскажу: совсем не за то, что вы заступились за учительницу.

Я вам совсем не хамлю - просто высказываю свое мнение. Разве что слово "детка" было лишним - ну да не суть. А в остальном ничего особенного я вам не сказал. Думаю, вы заслуживаете значительно более крепких слов.

Общаюсь я с вами не для каких-то высоких целей, а исключительно для собственного развлечения. Но тем не менее, я один из немногих разумных людей, противостоящих вашей безумной своре. Это не так уж мало. И это меня отчасти извиняет.

Да нет, таких мудаков, как вы, много.
И то, что вы при этом почему-то считаете себя разумным человеком, вас нисколько не извиняет.

Ну, говоря "извиняет" я имел в виду себя лично. Все это виртуальное общение - в значительной степени баловство и глупость. Рациональное начало, которое во мне имеется, пытается найти извинения - и иногда находит. :)

Ваше мнение обо мне мне безразлично. Вернее, хорошо, что это мнение плохое. Это правильно.

Ваше мнение о том, что предпринято по этому делу, мне безразлично. Вернее, хорошо, что это мнение плохое. Это правильно.

Вы специально сюда пришли, чтобы написать мне, что я вам безразличен? Спасибо, ваше мнение я учту.

Учитесь читать внимательнее (кстати, на фоне ваших деклараций собственной разумности, такие ваши проблемы с пониманием выглядят и странно, и комично).
Я прокомментировал ваше убеждение в вашей же редкости (в то время, как свора, к которой принадлежите вы, не просто многочисленна, а огромна).
И если вы ЭТО моё мнение учтёте, может быть у вас и будет шанс стать более разумным.
А вот ваше мнение о том, что предпринято по этому делу, для принадлежащего к этой своре стандартно и в этом смысле совершенно не интересно.

Число людей, так или иначе возражающих Холмогоровой в "деле учительницы" невелико. Это факт - и этот факт легко проверить, почитав комментарии к ее записям и воспользовавшись поиском по блогам. Таким образом, не соответствует действительности ваше утверждение о том, что таких как я (т.е. так или иначе возражающих Холмогоровой) много. Вне зависимости от моих личных качеств.

Вы, разумеется, можете со мной не соглашаться. И можете продолжать высказывать мне свое "фэ". Я всегда готов обсудить с вами любые вопросы. :)

Если бы ваша свора сводилась только к возражающим в блогах, жить было бы намного легче.

А сведение реальности к комментариям в блогах, кстати, неплохо иллюстрирует степень вашей разумности.

В данном случае речь идет именно о "деле учительницы" и об обсуждении этого дела в Сети. Странно, что вы этого не заметили.

Другие проблемы здесь не обсуждались. Впрочем, если хотите, давайте обсудим. Для начала: что это за "моя свора" и почему именно "свора"? И чем это моя свора вам так насолила?

Раз уж вы задали вопросы - я на них отвечу (хотя затевать с вами длительную дискуссию у меня нет никакого желания):
Во-первых, разумный человек (а вы ведь претендуете именно на то, что вы разумный человек), во всяком обсуждении видит не только предмет обсуждения, но и контекст (кстати, и с вами в ЖЖ я сталкиваюсь не в первый раз).
Во-вторых, "свора" - это ваш термин. Так что "почему именно свора" - это вопрос к вам. Я бы, наверное, выразился мягче, но вы сами задали терминологию.
В-третьих, насолила ваша свора тем, что каждый раз при попытке людей (русских) организоваться для решения конкретной проблемы (являющейся проявлением существующих межнациональных противоречий), представители это своры делают всё для того, чтобы а) эту попытку сорвать, б) существование самой проблемы заболтать и в очередной раз убедить и себя и окружающих, что проблемы не существует, в) пытающихся решить проблему записать в фашисты, г) покрасоваться и продемонстрировать свои мнимые разумность и моральность. Самое смешное, что делают они при этом хуже в том числе и себе (в первую очередь тем, что такими своими действиями делают более вероятным то, чего так боятся, - так как срывать они пытаются именно попытки выстроить цивилизованные механизмы решения таких проблем, ведь те, кто осуществляют акции прямого действия, с такими людьми в ЖЖ не дискутируют), но понять это они не способны, не смотря на собственные претензии на свою разумность.

1. "Разумный" - от слова "разум". Разумный человек использует разум, думает, задает вопросы. В деле "русской учительницы" таких людей мало.

+++кстати, и с вами в ЖЖ я сталкиваюсь не в первый раз+++ Не понял, к чему вы это, но учту. :)

2. +++Во-вторых, "свора" - это ваш термин+++ Безусловно, это мой термин. Если хотите, могу объяснить, почему я использовал именно этот термин. Вы заимствовали его бездумно. Спасибо, я понял.

3. Внимательно перечитайте мой вопрос. Я вас спросил: "что это за "моя свора"? Как вы определяете ту общность людей, которую вы называете "моей сворой"?

Чем насолила - понял. Конечно, написанное вами - просто общие слова, не несущие никакой информации, но и на том спасибо.

1. Дураки тоже задают много вопросов. Иной дурак столько вопросов задаст, что ни один мудрец не ответит. Наверное, при этом он (дурак) думает, что он человек разумный.
2. Почему же бездумно? Этот термин достаточно точно отражает суть поведения таких как вы. Другой вопрос, что термины различаются еще и стилистически.
3. Общности могут определяться в том числе и через тип поведения. Через тип поведения я вашу свору и определил (тем более, что в ЖЖ только это реально и видно). У вас проблемы с пониманием?
По поводу "написанное вами - просто общие слова, не несущие никакой информации" (особенно умилило "конечно") - наличие информации в сообщении и способность воспринять эту информацию принимающим сообщение - это разные вещи (закон необходимого разнообразия Эшби ещё никто не отменял), и именно отсутствие такой способности вы сейчас и демонстрируете (кстати, для представителей вашей своры это характерно). Так что вам есть смысл задуматься над тем, действительно ли вы уже научились "использовать разум, думать, задавать вопросы".

1. Да, бывает и такое. Как интересно получается - я говорю о разумных людях, а вы о дураках...

2. +++Этот термин достаточно точно отражает суть поведения таких как вы+++ Каких таких как я?

3. +++У вас проблемы с пониманием?+++ Именно так, я вас не понимаю. Вы пишете про каких-то таких как я и называете их сворой. Кто это такие и почему "свора" толком не объясняете. Наверное вы просто значительно умнее меня и поэтому я вас не понимаю. :)

+++Так что вам есть смысл задуматься над тем, действительно ли вы уже научились "использовать разум, думать, задавать вопросы"+++ Знаете, научился. РАЗУМеется, далеко еще до совершенства - но кое-что умею. :)

1. Я говорю не о дураках, а о том, что задавание вопросов само по себе критерием разумности не является (кстати, умение различать то, что говорится, то, о чем говорится, и то, для чего говорится, - тоже один из признаком разумного человека).
2. С учетом того, что я вам это уже объяснил и даже дал пояснение по типу данного определения, то, что вы опять задаете тот же вопрос, можно рассматривать только как иллюстрацию к пункту 1.
3. Кое-что умеют все, но, видимо, то, что умеете вы, для понимания обсуждаемых вопросов пока явно не достаточно.

ИМХО, наша беседа несколько затянулась. Пойду гулять - а вам спасибо за интересный разговор.

Воспользуйтесь прогулками для раздумий.
Судя по примеру перипатетиков - помогает.

Я очень уважаю гениальные прозрения академика Фоменко, который способен убедительно доказать, что палимпсест и синхрофазотрон это одно и то же слово, просто первое написано задом наперед по-арамейски, а второе прочитано передом назад на суахили, но давайте все же обойдемся без любительской этимологии. А то дойдем до того, что прочитаем "Шамсфрут" как Schamfrucht, плод, так сказать, стыда.

Названия эти я в отчетах следопытов, естественно, видел. Из названий каких-то левых компаний, бог его знает для чего зарегистрированных, например, для обнала, не следует совершенно ничего. Более того, умные люди уже в 1995-м старались себя в качестве учредителей, гендиров и контактных лиц таких компаний не указывать. Думаю, что к 2005-му естественный отбор неумных людей в этой области уничтожил. Поэтому то, что Тагиев где-то фигурирует, говорит скорее о том, что он довольно мелкая сошка.

Вопрос, откуда возникла "Эллада-сервис-фрукт" (вряд ли мать мальчика пробивала базы в интернете, да?) однако, остается. Версия насчет "не собиравшей специально информации об оппоненте" не кажется мне состоятельной. Все-таки "оппонент" и в суд на нее подал и карьеру испортил. В таком случае все-таки логично постараться узнать о нем чуть больше, чем обрывки сплетен, которые она слышала в школьных коридорах. Да и по внешнему виду "хозяина всех овощных рынков" можно отличить от "менеджера среднего звена". Тору это удалось, по кр. мере. Этот момент (особенно с учетом того, что он был с подачи матери мальчика отыгран и в КП, и в вашй записи) не говорит в ее пользу.

>Но мы разучились видеть реальность: мы мыслим схемами, пытаемся и реальность втиснуть в свои схемы - и отвергаем ее, если она оказывается многоцветнее или сложнее.

Это вы последний абзац из статьи Кашина пересказываете? :) Я как раз не разучился. Поэтому если я о чем-то пишу, то я стараюсь сперва изучить все версии из всех доступных источников, а уж потом формировать свое мнение о. Вот и в данном случае встретиться с Тагиевым вам стоило раньше, чем начинать кампанию по его травле.

>Что же касается "травли" - то, пожалуйста, приведите, во-первых, реальные факты травли (т.е. факты физического вреда, причиненного Тагиевым, ущерба их имуществу, угроз или оскорблений, поступавших им лично)

Первый попавшийся пример:
http://tor85.livejournal.com/1231848.html

tor85: Адрес Шукюр Азиз-оглы Тагиева
Добрые люди говорят, что со Шукюр Азиз-оглы Тагиев, известный тем, что затравил семью русской учительницы, со свом семейством проживает не по месту регистрации (на ул.Радио), а фактически на ул. Новаторов,[].
Надо сходить проверить, а то вдруг ошибка.

kallugin: Отчёт о посещении адреса. Это пятиэтажка, хрущёвского типа. Квартира на втором этаже, торцевая, первый подъезд. На окнах нет ни решёток, ни жалюзей, вообще ничего, голое стекло на втором этаже, рукой подать. Домофона нет, на подъездной двери - "цифровой" замок, пока не сломан (я ломать не стал, но это дело техники). Видеокамер нет, забора вокруг дома нет, охраны нет, рядом трасса - ул. Новаторов. Я искренне не понимаю, что могло привлечь владельца всх рынков Москвы и папы будущего студента МГИМО в этом достаточно "нищебродском" домике. Есть только два варианта: либо понравилось, что из окна квартиры видно шиитскую мечеть посольства Ирана (через дорогу, близко), либо он там с понтом зарегистрирован, но реально не проживает. Возможно, после уничтожения прежних хозяев, кому-то сдаёт хату, тоже деньги, и немалые. По телефонам не прозванивал, хотя свет в окнах был. Мне с мобилы палиться нельзя, я там всё же пока живу практически рядом :) А домофона нет, домик небогатый.

Но если Оглы там действительно живёт, именно в это угловой квартирке без охраны, без видеокамер и рядом с трассой - я ему не завидую. Лёгкий флешмоб выходящих из маршрутки номер 163 пассажиров снесёт его квартиру в состояние сворешника.