Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-12-16 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: вопрос в сторону
Интересно, многие ли из копирующих ссылку знают, что "волшебному мужчине" Штокбанту, которого они поносят, 83 года, и он - ветеран войны.

upd: Попытка разобраться в ситуации
upd2: Обращение И.Штокбанта. (via [info]drugoi@lj)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]khein@lj
2008-12-16 07:07 (ссылка)
Я знаю сколько лет Штокбанту. Более того, знаю, что он - ветеран и замечательный мастер.
История-то не про монстра охранника, не пустившего колясочника в клуб из соображений общественной "эстетики", а про "лучшие намерения", которые никак не подразумевают доверия взрослому, ведущему своего "не совсем такого" ребёнка на спектакль.

Даже ветеран войны не знает ничего про чужого ребенка и его опыт поведения и восприятия. Но при этом почему-то может ограничить возможности человеку с и так ограниченными возможностями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-12-16 07:13 (ссылка)
И он - в своём праве.

Тем более что он вполне справедливо опасается, что больной ребёнок (именно больной, а не "с ограниченными возможностями") будет мешать людям здоровым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2008-12-16 09:32 (ссылка)
по-моему гораздо важнее то что здорове дети могли мешать больному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-12-16 10:00 (ссылка)
Это не "гораздо важнее", потому как сей ребёнок, увы, мог потенциально испортить удовольствие от спектакля гораздо большему числу людей, так что по совокупности.

И в то же время я соврешенно согласен, что такой поход "в общество" для больного аутизмом и ДЦП также форма издевательства над ними, ибо сама суть их заболевания такова, что больному в силу его плохой социализации мучительно находиться в незнакомой обстановке в окружении большого количества людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-12-16 07:23 (ссылка)
И будет неправ, разумеется.
Но теперь возникает второй вопрос: ответная реакция.
Заслуживает ли ветеран войны даже будучи неправым такой волны народного гнева?
И не по-другому бы звучала исходная история, если бы вместо "волшебный мужчина" было написано "старый человек со своими тараканами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rotwain@lj
2008-12-16 07:41 (ссылка)
Немного по-другому. Потому что старый да малый - в одной весовой категории, да. Но принципиально это ничего не меняет. Хейн права - это история про "благие намерения". Сетевое линчевание с оглашением реальных имен - оно жутко, но сама идея, увы, доходит лучше в таких случаях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2008-12-16 07:49 (ссылка)
"Старый человек", даже "старый, прекрасный мастер" было бы, конечно, лучше, чем "волшебный мужчина".

А вот "со своими тараканами" - не соглашусь. С общими здешними тараканами, выращенными, выпестованными и запущенными в наш мир отнюдь не им. Но, к огромному сожалению, и благодаря лично ему, продолжающими жить, плодиться и развиваться. Что, кстати, очень видно из комментариев к Вашей записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-12-16 07:58 (ссылка)
Из комментариев одного комментатора, замечу.
Безусловно, проблема существует, разница в отношении к инвалидам в Германии и России более чем заметна.
Но продолжаю утверждать, что мишень для излияния народного гнева выбрана весьма неудачна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-12-16 08:44 (ссылка)
Нда...
Как следует (следовало до того...) подумав, со стыдом замечу, что для меня мишень как раз более, чем прекрасная. А это большое искушение, иметь прекрасную мишень...

Тема отношения к инвалидам - моя (так уж получилось, что я с ними работала, участвовала в создании одной из первых интеграционных школ и пр., и пр.).

Отношение к ним у нас выпестовано государством и продолжает лелеиться всеми доступными способами.

При этом невозможно ничего ни сказать, ни донести, так, чтобы оно было услышано, не персонифицировав отношение.

И тут, конечно, в тысячу раз лучшей персоной будет не дремучий охранник, которому приказ сверху вышел, а вполне себе приличный человек, как бы сам принимающий решения, и даже не замечающий всей их гадости и недопустимости для нормального общества, просто потому, что они в мейнстриме (в обществе, не имеющем нормы).

И охраник, и он - просто "хорошие ученики", даже не "первые". Но у охранника нет внутренних резервов быть другим. У него - есть. Хотя бы знание истории вопроса (фашистская Германия, истребление ненормальных; послевоенная Россия - резервации для калек).

И тут - да - старик - стыдная мишень; старик - лучшая мишень. И что с этим делать, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2008-12-16 09:05 (ссылка)
Я, действительно, не знаю, что с этим делать. Но и молчать тут как-то невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -