(Добавить комментарий)

	dvonk@lj 2008-12-16 06:47 (ссылка)
	ну, если то, что пишет Смирнова правда, то сии факты мало что меняют, мне кажется (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yurri@lj 2008-12-16 06:58 (ссылка)
	Что-то всё же меняет - в том смысле, что частный случай со старым человеком, принадлежащему к другой эпохе, сложнее обобщить до уровня "до чего страну довели и т.д." Это не значит, что "страну не довели", конечно, не значит и обратного, 83-летний человек со своим поведением, убеждениями и мироощущением, как ни крути, абсолютно нерепрезентативен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dvonk@lj 2008-12-16 07:10 (ссылка)

ну, там лозунг "бей жидов" может угадываться, но явно не прописан так что с этой точки зрения - он весьма репрезентативен тем более, что если человек - худрук театра, то на недееспособность и прочая списывать подобное нельзя как, впрочем, нельзя списывать тот факт, что некоторые участники войны сейчас бы без разговоров поставили бы нас к стенке как падаль и сволоту (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - yurri@lj, 2008-12-16 07:14:05

labas@lj 2008-12-16 07:13 (ссылка)

Для меня тут два момента. 1) Хорошо бы помнить о ветеранах не только в сезон георгиевских ленточек. В данном случае подруга Дуни при всем уважении к ее непростой и вызывающей уважение работе, об этом умолчала. 2) У меня дед - ровесник Штокбанта. Я, конечно, могу приехать к нему и завести душещипательную беседу о сталинских репрессиях, но думаю, больше пяти минут она не продлится. Поэтому свое мнение о Сталине я из уважения к деду оставлю при себе и найду более подходящую тему для разговора. Тоже и здесь: пусть у старого человека есть пунктик на тему детей-инвалидов. Но к позорному столбу-то его зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dvonk@lj 2008-12-16 07:16 (ссылка)
	да тоже понятно хотя, думаю, тут (в смысле - там) имеет смысл органическое неприятие чужого образа мыслей и ценностей одним дико, что ребенка не пустили в театр, другим дико увидеть такого ребенка у себя в театре (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 07:27:58

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 07:32:20

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 07:38:32

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 07:40:40

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 08:03:40

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 08:05:43

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 08:31:11

(без темы) - greenbat@lj, 2008-12-16 09:45:42

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 10:06:04

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 11:19:42

(или) вид его внушает им неприязнь - der_denker@lj, 2008-12-16 07:35:35

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 07:39:39

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - der_denker@lj, 2008-12-16 07:48:33

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 07:54:34

(без темы) - der_denker@lj, 2008-12-16 07:59:43

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 08:01:16

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - der_denker@lj, 2008-12-16 08:13:25

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 08:35:21

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 08:39:31

Кто здесь? - colonelrabin@lj, 2008-12-16 08:48:35

Re: Кто здесь? - glorfindeil@lj, 2008-12-16 09:12:28

Я не знаю, кого вы там знаете и как вы знаете - der_denker@lj, 2008-12-16 09:29:44

Re: Я не знаю, кого вы там знаете и как вы знаете - glorfindeil@lj, 2008-12-16 09:34:03

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 08:48:10

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - der_denker@lj, 2008-12-16 08:55:20

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 08:56:07

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - der_denker@lj, 2008-12-16 09:00:25

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 09:01:41

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - ninazino@lj, 2008-12-17 13:16:49

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - loki_trikster@lj, 2008-12-16 10:32:26

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 11:11:11

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - loki_trikster@lj, 2008-12-16 11:39:55

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 11:43:19

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - loki_trikster@lj, 2008-12-16 11:55:27

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - dimrub@lj, 2008-12-16 11:57:07

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - loki_trikster@lj, 2008-12-16 12:11:45

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - labas@lj, 2008-12-16 11:44:50

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - loki_trikster@lj, 2008-12-16 11:56:30

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - vika_1_2@lj, 2008-12-16 13:50:18

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 09:22:39

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - vika_1_2@lj, 2008-12-16 09:33:40

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 09:56:55

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - ext_852@lj, 2008-12-16 10:23:10

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - glorfindeil@lj, 2008-12-16 10:37:39

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - ext_852@lj, 2008-12-16 10:51:39

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - labas@lj, 2008-12-16 11:26:49

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - vika_1_2@lj, 2008-12-16 13:28:54

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - shewolf20@lj, 2008-12-16 09:47:54

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - vika_1_2@lj, 2008-12-16 13:37:45

Re: (или) вид его внушает им неприязнь - vryadli@lj, 2008-12-16 20:00:49

	levkonoe@lj 2008-12-16 07:23 (ссылка)
	: пусть у старого человека есть пунктик на тему детей-инвалидов. Но к позорному столбу-то его зачем? А если он в самом деле начнет выводить из зала детей-инвалидов? Там защитники рассуждали, что театр это для детей слишком сильное переживание и т.д. А если с трудом добравшегося инвалида с позором выведут, не все ли равно, сделал ли это ветеран, или лично Маресьев? (Ответить) (Уровень выше)

	dvonk@lj 2008-12-16 07:42 (ссылка)
	моя мысль про органическое неприятие получает полное подтверждение в комментах уже у вас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - labas@lj, 2008-12-16 07:44:35

(без темы) - dvonk@lj, 2008-12-16 07:48:11

	red_rat_catcher@lj 2008-12-16 09:31 (ссылка)
	потому что нечего с пунктиками насчет детей работать с детьми. ВОт основное что я к нему имею. НЕ нравятися дети- нечего ставить Маугли как утренний спектакль (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2008-12-17 16:19 (ссылка)
	Я бы не рассматривал гипотезу, что Смирнова может написать правду. Это могло бы СЛУЧАЙНО оказаться правдой, но вероятность не слишком велика. (Ответить) (Уровень выше)

	polina_k@lj 2008-12-16 06:48 (ссылка)
	Я знаю.. Кстати, информация об этом проскальзывала в комментах к посту той же Дуни - откуда я ее и почерпнула. Но внимания на это никто не обратил. Но, собственно, поэтому и не копирую. Надо дать высказаться другой стороне. (Ответить)

	dimrub@lj 2008-12-16 06:49 (ссылка)
	Гораздо печальнее, что те, кто копируют ссылку, по крайней мере некоторые из них, не интересуются и более релевантной информацией, а именно, подтверждения информации из независимого источника. (Ответить)

	mumm@lj 2008-12-16 06:50 (ссылка)
	темная и оченъ неправдоподобная история.... но стадное чувство как всегда на коне... по всему инету: "Ату его! повеситъ на суку суку" (Ответить)

	pauldol@lj 2008-12-16 06:56 (ссылка)
	А вы считаете, что восьмидесятитрёхлетний человек неспособен сказать «Больным детям нечего делать в театре»? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2008-12-16 06:58 (ссылка)
	Я считаю,что даже если он так сказал, из уважения к его возрасту и заслугам не стоит трепать его имя. Гораздо разумнее просто найти другой театр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pauldol@lj 2008-12-16 07:06 (ссылка)
	Да, вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2008-12-16 07:24 (ссылка)
	или другую страну. С год назад была феерическая дискуссия "инвалидам нечего делать на танцплощадке", где 99% россиян искренне изумлялось, на кой черт инвалидам танцы, когда можно сидеть дома и смотреть в стену, и все негодовали за свое испорченное настроение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - labas@lj, 2008-12-16 07:29:31

(без темы) - greenbat@lj, 2008-12-16 09:48:31

(без темы) - labas@lj, 2008-12-16 10:01:18

(без темы) - greenbat@lj, 2008-12-16 10:13:57

(без темы) - _slw@lj, 2008-12-16 07:34:22

(без темы) - svinkina@lj, 2008-12-17 18:35:18

(без темы) - levkonoe@lj, 2008-12-17 18:47:24

	dontwait@lj 2008-12-16 11:12 (ссылка)
	странно, что человек, хорошо знакомый с западным образом жизни, не считает самым разумным - прийти со свидетелями и подать в суд на руководство театра. по-моему, наиразумнейший вариант. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - labas@lj, 2008-12-16 11:49:23

	pauldol@lj 2008-12-16 07:01 (ссылка)
	Впрочем, дело не в этом, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	glorfindeil@lj 2008-12-16 07:10 (ссылка)
	Детям с такими симптомами:Стереотипичность в поведении. Ребёнку свойственна поглощённость однообразными действиями: раскачивание, потряхивание и взмахивание руками, прыжки. Один и тот же предмет становится объектом постоянных манипуляций, он его трясёт, постукивает, вертит, крутит и т. д. делать в театре действительно нечего. Будут мешать другим. (Ответить) (Уровень выше)

	katarina_m@lj 2008-12-16 06:56 (ссылка)
	ситуация какая-то запредельная сама история: в себе ли люди, которые так ответили на предложение привести в театр девочку? и как было сформулировано это предложение? читаешь - и видишь прямо таки рождественскую сказку-злобку и привычка публики сначала принимать буквально все на веру, а после свято верить в опровержение! (Ответить)

	olga_vainshtok@lj 2008-12-16 06:57 (ссылка)
	ветеран не может быть плохим человеком? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2008-12-16 07:39 (ссылка)
	Вопрос, что значит "плохим". Очевидно, что у людей другого поколения, да еще и в почтенном возрасте гораздо меньше терпимости, а в слове "политкорректность" им слышится корень "калека". Делает ли это их автоматически плохими? (Ответить) (Уровень выше)

svinkina@lj 2008-12-17 18:31 (ссылка)

"ветеран не может быть плохим человеком?" Что имеем в сухом остатке? Штокбант, который не сделал абсолютно ничего предосудительного, но про которого кто-то сказал, что он, Штокбант, что-то там такое предосудительное якобы сказал (однако доказательств этого нет) -- обложен хуями в дневнике известной телеперсоны (чья известность стократно перекрывает штокбантовскую), прополоскан и вывешен на всеобщее обозрение. Хорошо, да? (Ответить) (Уровень выше)

	adler_sokol@lj 2008-12-16 06:57 (ссылка)
	вы думаете, это что-то меняет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2008-12-16 07:39 (ссылка)
	для меня безусловно (Ответить) (Уровень выше)

_iks@lj 2008-12-16 06:59 (ссылка)

Я все-таки не понимаю какое это имеет значение, ветеран он или не ветеран? Если человек ведет себя как чмо, простите, то разве его извиняет ветеранство и участие в войне? Аналогично этому и ссылки патриотов на то, что генерал, которому в воскресенье крутили руки на митинге, якобы в концлагере сидел и воевал с 1944-го какие-то странные: ну если человек закон нарушает, то какая разница кто он? Совсем другое дело, что те, кто пишут у Дуни Смирновой в каментах "вот гад!", и травящие этих двух людей считают, наверно, себя офигенно сочувствующими, хорошими и добрыми людьми. Только толку от них ноль. Но наверняка большинство из них люто ненавидит детей, которые орут в самолете, мешают смотреть спектакль в театре и так далее. Просто эти Штокбанты сказали о том, о чем говорить не принято, за то и поплатились. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

labas@lj 2008-12-16 08:20 (ссылка)

До определенной степени хреновости поступка не то, чтобы извиняет, но дает возможность взглянуть на случившееся под другим углом зрения. Собственно, пользуясь вашим примером о нарушении закона: как вы думаете, за одну и ту же кражу 85-летний и 35-летний получат одинаковое наказание? Ну а что касается ветеранства... я верю в бабочку Брэдбери. Возможно, если бы не было Штокбанта в 43-м, то и никакой Любы Аркус в 2008-м тоже бы не было. Я бы об этом помнил, ведя беседу с. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_iks@lj 2008-12-16 13:20 (ссылка)

В общем-то сейчас это обсуждение уже не так актуально в свете выяснившихся новых обстоятельств о том, что Дуня соврамши. Но, думаю, что при прочих равных, 85-летний и 35-летний в суде получат одинаковое наказание. Если это не суд присяжных и если у 85-летнего нет заболеваний. Вроде бы возраст сам по себе смягчающим обстоятельством не является. Ну, а эффект бабочки это, конечно, вопрос веры. Но тогда мы вообще не должны судить стариков никогда - мало ли если бы их не было, то уже ядерная война бы давно всех нас стерла с лица земли. (Ответить) (Уровень выше)

	willy2001@lj 2008-12-16 07:01 (ссылка)
	Это очень по-советски - найти жертву для благородного гнева и коллективного действия. Садистский комплекс: не просто топтаться, а топтаться на основании признаков вины топтуемого. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mumm@lj 2008-12-16 07:10 (ссылка)
	а при чем тут "по-советски"? это в человечской природе заложено - стадное чувство ...неискоренимоe... хоть по-советски, хотъ по-фашистски, хоть по-куклусклановски..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	willy2001@lj 2008-12-16 07:14 (ссылка)
	При том, что о нравах ку-клукс клана я знаю только понаслышке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mumm@lj, 2008-12-16 07:24:51

(без темы) - willy2001@lj, 2008-12-16 07:25:41

	muhobojka@lj 2008-12-16 07:03 (ссылка)
	Очень мало верится в объективность изложения событий. (Ответить)

Тоже в сторону. iz_kustov_ved@lj 2008-12-16 07:03 (ссылка)

Игорь, мой дед в 80 лет решил - сам - что он уже староват для зама по науке в своём НИИ. И оставил себе лабораторию, потому как просили не уходить. А в 85 решил - тоже сам - что и для завлаба он староват. И остался консультантом директора на полставочки - тоже потому что попросили. Решал он это - потому что стало слишком трудно общаться с людьми, реакция замедлялась. "Маугли" - это история про аутиста, кстати. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тоже в сторону. labas@lj 2008-12-16 07:31 (ссылка)
	У вас героический дед. У меня тоже героический, но при этом очень упрямый, что с возрастом, понятно, только усиливается. :) Поэтому для меня очевидно, что "идти на принцип", общаясь со стариками - последнее дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже в сторону. iz_kustov_ved@lj 2008-12-16 07:56 (ссылка)

Идти на принцип - ну разве что очень хорошо подумав, да. Я с дедом про Байкальский ЦБК тоже не дискутировал. Но. Тут то не абстракция, тут конкретика, к сожалению. Я знаю изрядно народу из Специализированного Института Искусств в Москве (там и ДЦП и прочие проблемы с опорно-двигательным, потеря слуха, и проч., и проч.), а аутист - студент и у самого у меня был. Так что хоть и не специалист, но вынужденно кое что прочитал и на практике проверил. Реакции аутичного ребёнка на искусство ему самому крайне нужны и полезны чисто терапевтически, больше того - лучшего зрителя не найти, если есть на что реагировать. Про детей с ДЦП - тоже верно. А шансы, что ребёнок с такими проблемами, но с которым работают, устроит шухер на спектакле - практически такие же, как для полностью здорового. Так что не пускать больного ребёнка на детский спектакль - это за гранью. Да и вообще для меня это тема живая, так уж вышло, я тут небеспристрастен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже в сторону. - labas@lj, 2008-12-16 11:00:02

Re: Тоже в сторону. - zhuravelle@lj, 2008-12-16 11:25:55

Re: Тоже в сторону. - iz_kustov_ved@lj, 2008-12-16 17:53:57

Re: Тоже в сторону. - iz_kustov_ved@lj, 2008-12-16 18:22:21

	глядеть страшно sara_phan@lj 2008-12-16 07:04 (ссылка)
	гражданское, блять, общество (Ответить)

khein@lj 2008-12-16 07:07 (ссылка)

Я знаю сколько лет Штокбанту. Более того, знаю, что он - ветеран и замечательный мастер. История-то не про монстра охранника, не пустившего колясочника в клуб из соображений общественной "эстетики", а про "лучшие намерения", которые никак не подразумевают доверия взрослому, ведущему своего "не совсем такого" ребёнка на спектакль. Даже ветеран войны не знает ничего про чужого ребенка и его опыт поведения и восприятия. Но при этом почему-то может ограничить возможности человеку с и так ограниченными возможностями. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glorfindeil@lj 2008-12-16 07:13 (ссылка)
	И он - в своём праве. Тем более что он вполне справедливо опасается, что больной ребёнок (именно больной, а не "с ограниченными возможностями") будет мешать людям здоровым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxalex@lj 2008-12-16 09:32 (ссылка)
	по-моему гораздо важнее то что здорове дети могли мешать больному (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - glorfindeil@lj, 2008-12-16 10:00:20

	labas@lj 2008-12-16 07:23 (ссылка)
	И будет неправ, разумеется. Но теперь возникает второй вопрос: ответная реакция. Заслуживает ли ветеран войны даже будучи неправым такой волны народного гнева? И не по-другому бы звучала исходная история, если бы вместо "волшебный мужчина" было написано "старый человек со своими тараканами"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rotwain@lj 2008-12-16 07:41 (ссылка)
	Немного по-другому. Потому что старый да малый - в одной весовой категории, да. Но принципиально это ничего не меняет. Хейн права - это история про "благие намерения". Сетевое линчевание с оглашением реальных имен - оно жутко, но сама идея, увы, доходит лучше в таких случаях. (Ответить) (Уровень выше)

khein@lj 2008-12-16 07:49 (ссылка)

"Старый человек", даже "старый, прекрасный мастер" было бы, конечно, лучше, чем "волшебный мужчина". А вот "со своими тараканами" - не соглашусь. С общими здешними тараканами, выращенными, выпестованными и запущенными в наш мир отнюдь не им. Но, к огромному сожалению, и благодаря лично ему, продолжающими жить, плодиться и развиваться. Что, кстати, очень видно из комментариев к Вашей записи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - labas@lj, 2008-12-16 07:58:12

(без темы) - khein@lj, 2008-12-16 08:44:33

(без темы) - khein@lj, 2008-12-16 09:05:31

germaniaplus@lj 2008-12-16 07:11 (ссылка)

Игорь, к сожалению, сидя в городе М. у меня нет возможности проверить эту историю. Она кажется несколько странной со всех сторон. При всём уважении к автору этой темы меня терзают смутн... , то гдето в цитатах пропущенно слво (...бесплатно...), хотя и это не оправдание, если не хочешь что то сделать из общечеловеческих соображений (т. е. даром) — найди политкорректную отговорку. Меня поражает (нет, не поражает, поэтому то я и в М., а не в П.) наличие не очень яркой, но заметной антисемитской темы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	germaniaplus@lj 2008-12-16 11:13 (ссылка)
	Я не в коем случае не усматриваю ничего в основном "посте", но некоторые комментарии... Вы их тоже видели... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - greenbat@lj, 2008-12-16 11:46:11

	kototuj@lj 2008-12-16 18:14 (ссылка)
	http://labas.livejournal.com/769624.html?thread=10244440#t10244440 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - greenbat@lj, 2008-12-17 04:49:42

	fstassi@lj 2008-12-16 16:40 (ссылка)
	для того, чтобы эта тема замаячила, достаточно в любом посте один раз указать соответствующие фамилии, и тролли не пройдут мимо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kototuj@lj 2008-12-16 18:05 (ссылка)
	Вооот. Именно поэтому я по просьбе Любы Аркус отовсюду убрала диалог на еврейскую тему - он уводит в сторону от проблемы и возбуждает совершенно ненудные эмоции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - fstassi@lj, 2008-12-16 18:10:25

(без темы) - kototuj@lj, 2008-12-16 18:13:19

(без темы) - fstassi@lj, 2008-12-16 18:19:04

	13zuzanna13@lj 2008-12-16 07:15 (ссылка)
	Сразу вспоминается собачка, которую якобы заморили голодом в музее и весь жж был этим возмущён. Потом, правда выяснилось, что с собачкой всё в порядке. И вообще, когда тебя призывают защитить добро, и слёзы возмущения застилают глаза, следует насторожиться. Обычно есть какой-нибудь подвох. (Ответить)

medvejenok_dima@lj 2008-12-16 07:21 (ссылка)

Лемминги не думают. У них этот орган которым думают отсутствует. А то могли бы задуматься о том, в правду ли хорошо будет тяжело больному психически нездоровому ребенку в театре, где он как минимум окажется в незнакомой обстановке, что для аутистов, как я понимаю нож острой. А в худшем случае может попасть под агрессию других детей и тут вообще последствия могут быть кошмарными. Дети могут быть чудовищно жестоки просто по глупости. Когда я был маленький у меня был родственник больной ДЦП уже взрослый. Сейчас этот несчастный человек уже умер. До определенного возраста меня не хотели брать в гости в эту семью, вдруг я во-первых испугаюсь ужасно выглядящего человека и во-вторых своим испугом расстрою его. Потом мы почти подружились - он был как большой ребенок, почти всю жизнь провел в своей комнате. А этой мадам похоже надо фильм к фестивалю сделать ее всякие такие тонкости мало беспокоят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

yurri@lj 2008-12-16 07:25 (ссылка)

А этой мадам похоже надо фильм к фестивалю сделать ее всякие такие тонкости мало беспокоят. Вот да, они же не просто ребёнка в театр ведут, насколько я понял, а со съёмочной группой и т.д. То есть довольно странно полагать, что ребёнок это будет считать обычным походом в театр (насколько ему доступно так считать, я не в теме). Соответственно, и отказывают не в обычном походе в театр. Хотя, увы, и в обычном тоже, наверное, отказали бы, но это другой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	medvejenok_dima@lj 2008-12-16 07:46 (ссылка)
	Мы к сожалению даже контекста разговора не знаем. Мало того, что только со слов г-жи Аркус (о которой, я ничего не знаю), так еще в пересказе г-жи Смирновой, которая по моим впечатлениям (тут, честно говоря сужу по медийной "картинке") довольно таки взбалмошная особа, как и все "богемные" барышни. (Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj 2008-12-16 07:30 (ссылка)

ну и это замечательно, что человека заточили в комнате на всю жизнь? Больные ДЦП, хотя и выглядят довольно впечатляюще, совершенно не страдают умом, наоборот, среди них много ОЧЕНЬ умных и творческих людей. Так давайте их всех заточим, потому что они такие некрасивые. Или уж сразу в топку. У меня в классе был соученик, больной хореей. Он все время двигался и суетился. Надо было его тоже на удобрение пустить? Но умственно он был нормальный человек... Наверное, родители ребенка инвалида не три, а триста раз подумают, куда его можно вести и как ему там будет. Не одного же того ребенка хотели в зал кинуть, наверное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	medvejenok_dima@lj 2008-12-16 07:41 (ссылка)
	Да не то чтоб его заточили, он просто почти ничего не мог, не ходил, практически не говорил, а у его мамы возможностей тоже было мало. Все что могла она для него делала. Что и о чем думают родители вообще и в данном конкретном случае в частности, я сказать не могу. Родители тоже люди и примеров когда родители делают детям плохо сами того не желая к сожалению немало. (Ответить) (Уровень выше)

small_dead_life@lj 2008-12-18 16:50 (ссылка)

К сожалению, некоторые больные дцп "страдают умом". Более того, некоторые люди с легкими формами дцп соответствуют общепринятым канонам красоты настолько, что их заболевание легко игнорируется. Неприятие в этой истории вызывает та особая, невыносимая истеричная тональность, рубящая на корню благой почин интеграции. При раздувании скандала, раз уж желание его раздуть необоримо, не мешало бы указывать точный диагназ, хотя бы мелким шрифтом где-то в уголке, для специалистов. Уверена, что факт похода ребенка с дцп, где аутизм, скорее всего, следствие паралича, а, значит, ребенок коммуникабелен, никаких возражений со стороны администрации бы не вызвал. Зачем нужно обставлять походы в театр помпой в виде съемок - не понятно. Неужели это настолько уникальное событие для обычных граждан, что требует какого-то особого осмысления происходящего? Ну, пошел папа с дочерью в театр, и что? Зачем делать ребенка-инвалида объектом досужего внимания? Это, на мой взгляд, не привлечение внимания к проблеме, а спекуляции на тему инвалидности. (Ответить) (Уровень выше)

	Ой, оказывается, я просто не дочитала! shewolf20@lj 2008-12-16 10:04 (ссылка)
	http://labas.livejournal.com/769624.html?thread=10232152#t10232152 (Ответить) (Уровень выше)

	frau_derrida@lj 2008-12-18 21:07 (ссылка)
	ребенка туда ведут родители (отец, если быть точной). Он с ребенком живет, за него (нее) отвечает, знает, каково состояние здоровья девочки. Ему и решать, куда ей можно ходить, куда нет. А никак не посторонним людям, не имеющим представления ни о характере расстройства, ни о состоянии девочки и вообще ни разу ее не видавшим. Их дело - сторона. (Ответить) (Уровень выше)

	greenbat@lj 2008-12-16 07:33 (ссылка)
	Крупное разочарование. ДС, похоже, сначала делает, а потом думает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	willy2001@lj 2008-12-16 08:29 (ссылка)
	Дуня не самый далёкий человек из тех, кого я видел в жизни. Но бойкая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greenbat@lj 2008-12-16 08:34 (ссылка)
	Как там у классиков - привязать к ноге динамо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - willy2001@lj, 2008-12-16 08:49:51

	cema@lj 2008-12-17 01:17 (ссылка)
	Это что, новость? (Ответить) (Уровень выше)

	antisilkin@lj 2008-12-16 07:44 (ссылка)
	Зная ЖЖ, сильно сомневаюсь в том, что факты не передёрнули. Вообще, один из самых отвратительных вариантов ЖЖ-деятельности -- писать филиппики против людей, которые не являются личностями общественной жизни и не знают ни сном, ни духом, что их обвинят в чём-то подобном. (Ответить)

barskaya@lj 2008-12-16 07:45 (ссылка)

Ценность гражданина как ветерана существует сама по себе и никак к данному делу не относится. А то, что ему 83 года многое обьясняет. А именно закостенелую иерархию внутренних ценностей. С другой стороны помещение театра под корпоративы они сдают смело, следовательно к внешним изменениям ценностей восприимчивы. Да, имеет место органическое неприятие чужой иерархии ценностей - одним дико увидеть больного ребенка у себя в театре, другим дико, что такого ребенка в театр не пустили. Но прогресс построен именно на признании и накапливании новых ценностей. И если общество считает поведение деректора театра диким, может ему не стоит руководить театром - разорится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

vryadli@lj 2008-12-16 20:41 (ссылка)

Не могу сказкть ничего про двух режиссеров, кто из знает, как они "буквально" поговорили, но мне кажется развитие идет в сторону сосуществования людей с разными ценностями. Новых, старых - не столь, важно, важно, чтоб никто не лез силком куда не просят и чтоб те, к кому не лезут не закатывали истерик. И что знающие как надо - вроде Смирновой - постепенно уменьшатся в числе и популярности. (Ответить) (Уровень выше)

	der_denker@lj 2008-12-16 07:51 (ссылка)
	Игорь, если история передана верно, то я не вижу, как возраст и заслуги директора театра извиняют его хамство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2008-12-16 08:21 (ссылка)
	Они не извиняют, но позволяют отнестись к нему толерантнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_denker@lj 2008-12-16 08:29 (ссылка)
	согласен (Ответить) (Уровень выше)

loki_trikster@lj 2008-12-16 08:30 (ссылка)

Да нет тут никакого хамства. И даже возраст и заслуги ни при чем. Просто как-то защищая права одних, забывают о правах всех остальных. И если во многих случаях эти права можно развести по разным комнатам, то в данном случае нет. Это как курить в ресторане, половине людей нравится, половине нет, но всех устроить невозможно и надо принять какое-то решение. Причем любое решение будет и правильным и неправильным. Если же хамством называть форму диалога, то см. возраст. Для >80 это совершенно нормально, потому что люди начинают экономить энергию и прямо говорят, что думают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_denker@lj 2008-12-16 08:32 (ссылка)
	простите, но тут всё проще: отказать ребёнку в посещении театра, на основании того, что ребёнок - инвалид- это хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - loki_trikster@lj, 2008-12-16 08:38:25

(без темы) - der_denker@lj, 2008-12-16 08:45:35

(без темы) - fstassi@lj, 2008-12-16 16:35:20

	didpetro@lj 2008-12-16 07:56 (ссылка)
	штогбанд последние 10 лет пребывает в полном маразме. который к нынешним временам, видно, стал еще и крепчать. о сем знаю не по наслышке. (Ответить)

scottishkot@lj 2008-12-16 08:25 (ссылка)

Мне изначально показалось, что эта история - не о больном ребенке, а об "Алевтина Хабибовна и Исаак Романович". Ибо запоминается последняя фраза. Поэтому далее неинтересно, ИМХО. Разве что уместен вопрос о нужности такого кино для самого ребенка: пришла тетя-режиссер, сняла нечто - пусть гениальное - в жанре "Преодоление" и ушла по своим дальнейшим режиссерским делам (не в упрек ничуть: сам такой, а люди надеются на продолжение общения, для которого просто нет времени). По крайней мере, так бывает обычно - но вдруг этот случай исключение... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2008-12-16 08:34 (ссылка)
	Да нет, она как раз похоже давно этим занимается, то есть это не сиюминутное. http://lenagr.livejournal.com/23129.html Там гениальный текст мальчика-аутиста по ссылке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - scottishkot@lj, 2008-12-16 09:21:45

asia_datnova@lj 2008-12-16 08:38 (ссылка)

меня в подобных ситуациях вот что интересует; вчуже - в смысле, "вне конкретики"; вот, пожилой заслуженный человек, вот, ребенок-аутист; или любые другие действующие лица, сиротство, бедность, трудная жизнь, воспитание, страна, условия; на выходе коммуникация нескольких неплохих людей, для каждого из которых есть оправдания, дает пиздец, происходит нечто объективно гадкое. Тогда что получается? Что у этого гадкого нет источника? Что оно как-то - само? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ascir@lj 2008-12-16 09:52 (ссылка)
	Я не уверен, что нечто объективно гадкое произошло. Я не исключаю, что оно было процентов на 50 (а то и на 90) придумано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - asia_datnova@lj, 2008-12-16 18:42:09

mamontopotam@lj 2008-12-16 08:46 (ссылка)

Зная отношение к инвалидам, особенно детям, имею основания думать что в Германии гипотетический херр Штокманн, брякни он такое, уже через полчаса бы общался с адокатами -прикидывал, во что ему и театру обойдутся процессы с соотвествующими фондами по работе с детьми-инвалидами, а равно разборки с надзорными органами .. будь он хоть узником Бухенвальда, хоть бывшим соколом Геринга при этом. Правда до такого возраста, когда реакции не позволяют обдумать и взвесить слова на таком посту он бы и не сидел, ни по каким соображениям, включая вопросы размеров пенсии и достойной старости .. "Роосийская специфика" - как общество к ветеранам и старикам, так и они к нему со всем основанием (Ответить)