Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-12-21 21:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к вопросу о "двух миллионах"
Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite») - важная и недооцененная историческая работа. Несмотря на ляпы (фальшивые «цитаты» Эренбурга, сюжет о Неммерсдорфе из геббельсовского «Вохеншау»), кочующие из одной немецкой статьи в другую, в книге делается искренняя попытка рассмотреть события апреля-июня 1945 г. в Берлине (в том числе факты мародерства и изнасилований) в контексте той войны, а не независимо от него, как это зачастую делается. Перевод этой книги на русский язык я бы только приветствовал. Главным же ее недостатком, на мой взгляд, является упрямое желание авторов ответить на вопрос «сколько?». Уже в предисловии Зандер пишет: «Я хотела знать, что означает «много», когда говорят о том что при боях за Берлин в апреле-мае 1945 г. было много изнасилований. Я хотела знать, что значит «много» для города, в котором тогда проживало 1,4 млн женщин и что значит «много» для беженок с бывших немецких земель на востоке.» (стр.11) И далее снова: «Независимо от того, что каждый единичный случай изнасилования ужасен сам по себе, именно общее число делает это событие исторически важным, оказавшим влияние на все общество. Это число, однако, неизвестно. Намерение установить это число встречало наиболее сильное противодействие. Без числа, однако, причинно-следственная связь многих событий неясна.» (стр.14) В результате это желание играет с авторами дурную шутку, загоняя их в пучину весьма сомнительных экстраполяций, о которых мы ниже и поговорим.

Источник. Э. Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}».
Сноска за номером 936 уточняет «Цит. по: Sander and Johr. — P. 54, 59»
После выхода книги Бивора вышеприведенные оценки числа изнасилованных были широко растиражированы в прессе. Посмотрим на основании чего они сделаны.

Оценка первая: Берлин. В книге «Освободители и освобожденные» статистическим изысканиям посвящена специальная статья Барбары Йор «События в цифрах» (стр. 46-73). Оценка числа изнасилованных женщин в Берлине основана на данных одной больницы – детской клиники «Императрица Августа Виктория» (табл.1).



Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские. На основании данных другой больницы, Шарите (табл.2)



Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514). Далее приводится следующий расчет:
1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. 5% от 23124 составляет 1156.
2. 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт: значит, забеременели 1156*10=11560 женщин.
3. После изнасилования беременели 20% женщин, значит изнасиловано было11560*5=57800 женщин.
4. На тот момент в Берлине проживало 600000 женщин в детородном возрасте от 18 до 45 лет. 57800/600000 =9,5% из них было изнасиловано.
5. Кроме того в Берлине проживали девушки в возрасте от 14 до 18 лет и женщины старше 45 лет в количестве 800 тысяч. Если предположить, что и в этой группе 9,5% было изнасиловано, это дает еще 73300 жертв (36650 при 4,75%)
6. Таким образом, из 1.4 миллиона девушек и женщин в Берлине между весной и осенью 1945 года было изнасиловано от 94450 до 131100, в среднем более 110000.



Критика оценки.
I. Расчет основан на данных одной и только одной больницы. Нельзя не заметить, что в основе итогового результата в десятки тысяч жертв лежат в буквальном смысле слова единичные случаи. Насколько неустойчив расчет можно увидеть на простом примере. Добавим к «официально» рожденным в 1945 г. «русским детям» еще девятерых из графы «спорные случаи». Тогда «русских детей» станет 22 из 237 (9%), а общее количество жертв на основании расчета, аналогичного приведенному выше, увеличится со 110 до 198 тысяч.

II. В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй). Правомочность суммирования вызывает сомнения3. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч.
Если же суммировать без оглядки, как это делает Б.Йор, то применяя данные той же таблицы 1 к союзникам, можно столь же легко обвинить американцев, англичан и французов в изнасиловании только в 1945 г. в Берлине около 50 тысяч женщин (5+1+1+4+2 к 567 дает 2,2%, далее по аналогии с расчетом выше).

III Предположение, что 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт, не подтверждается никакими аргументами кроме свидетельств очевидцев о массовости абортов. Почему массовость считается равной 90%, автор не объясняет. Между тем из табл. 2 следует, что в больнице Шарите аборт сделали 40 женщин из 118, т.е. не 90%, а 34%. Меняя в расчете лишь этот коэффициент, мы получаем вместо 110 тысяч 16 тысяч жертв.

IV Не вызывает сомнений, что пик изнасилований в Берлине пришелся на апрель-май 1945 г. Следовало бы ожидать пика рождаемости «русских детей» в январе-феврале 1946 г. Тем не менее в клинике «Императрица Августа Виктория» в 1945 г. родился больший процент «русских детей», чем в 1946 г. Как вообще «русские дети» могли рождаться в сентябре-октябре? Если, к примеру, это дети беженцев, то они не имеют отношения к берлинской статистике.
Не менее странно, что Б.Йор в п.1 расчета учитывает детей, родившихся до августа 1946 г., а в таблице 1 приводит данные за весь 1946 г.

V Логика математического действия, проделанного в п.5 расчета (известная, как «русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80»), на мой взгляд, лежит за гранью добра и зла, и уж точно за гранью беспристрастного статистического исследования.

Из вышеизложенного очевидно, что использовать расчет Барбары Йор в качестве достоверной статистической оценки не слишком уместно. Подобного рода «арифметика» создает неограниченный простор для манипуляций. Меняя весьма произвольно подобранные коэффициенты, можно варьировать итоговое «количество жертв» в диапазоне от пары тысяч до нескольких сотен. Такая числовая эквилибристика ничуть не подчеркивает «историческую важность» проблемы, а скорее наоборот провоцирует снисходительно-насмешливое отношение к ней.
(окончание следует)


1Отмечу вполне сознательное передергивание, совершенное Бивором. Он пишет, что оценка Зандер и Йор основана на данных «двух главных берлинских госпиталей». Детская клиника «Императрица Августа Виктория» и больница Шарите не являлись «главными госпиталями». А оценка основана лишь на данных первой больницы, данные второй используются для вспомогательных вычислений.
2 Не совсем точно. 5,1% (5,5%) для 1945 г. и 3,5% (3,7%) для 1946 г, что дает в сумме 4,0 % (4,2%)
3 Б.Йор определяет изнасилование шире, чем это делает соответствующая статья немецкого Уголовного Кодекса. «В нашем понимании изнасилованием являются и случаи, когда насильник пользуется тем, что женщина находится в безвыходном положении». Например, когда жертва ставится перед выбором: переспать с командиром или быть депортированной в Сибирь. Или когда мать соглашается переспать с насильником, защищая собственную несовершеннолетнюю дочь. Не ставя под сомнение правомерность расширительной трактовки в столь вопиющих ситуациях, укажу, что вряд ли они составляли 100% от общего числа.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Цифры
[info]uldorthecursed@lj
2008-12-23 17:24 (ссылка)
> Эт все совершенно не то, что в международном праве понимается под защитой гражданского населения

В современном праве -- да. А тогда считалось, что указанных пунктов вполне достаточно. В частности -- отсылки на то, что оккупационная администрация не может отменять гражданских законов и обязана обеспечивать их выполнение.

> "Таким образом, к 1945 году в Германии находилось 4-5 миллионов мужчин -- бывших рабов, в значительной степени не подчинявшихся военной дисциплине или же поставленных под ее действие далеко не сразу. На мой взгляд, их роль в происходившем была весьма велика -- по крайней мере, игнорировать ее никак нельзя."

> Я вижу, что стигматизирование затронуло уже не только остарбайтеров, но и бывших военнопленных:-/

И вестарбайтеров тоже. И французов -- которые содержались в куда лучших условиях.

Кстати, военнопленный, переданный на сельхозработы бауэру (а таких было много) принципиально не отличался от остарбайтера.

> Если речь про советских, то вряд ли такие вот военнопленные вообще способы были на половые акты , с учетом их содержания в лагерях

1. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
"..однако освобождённые советские военнопленные поступали в спецлагеря НКВД тоже отнюдь не из санаториев"

Вы опустили продолжение фразы: "Тем не менее смертность среди них была в десятки раз меньшей".

Я вообще не совсем понимаю, что вы хотите доказать? Что миллионов освобожденных рабов в Германии не было? Или что НИКТО из этих рабов не смог бы изначиловать немку?

Если последнее -- то физически это проще, чем те тяжелые работы, которые пленные и ост/вестарбайтеры выполняли у немцев. Если морально -- то, во-первых, не все эти люди обладали исключительными моральными качествами, а во-вторых -- многим после того, что произошло с ними, обсуждаемые действия могли вовсе не казаться чем-то чересчур аморальным.

Повторю: я не оцениваю, сколько именно изначилований было совершено освобожденнными рабами. Я указываю на факт -- какое-то количество обсуждаемых "эксцессов" с этой стороны было неизбежно. Могу предполагать, что это было большинство эксцессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цифры
[info]kamen_jahr@lj
2008-12-23 17:37 (ссылка)
"В современном праве -- да. А тогда считалось, что указанных пунктов вполне достаточно. В частности -- отсылки на то, что оккупационная администрация не может отменять гражданских законов и обязана обеспечивать их выполнение."
Кем считалось?
На Нюрнбергском трибунале так не считалось, во всяком случае.

"..Вы опустили продолжение фразы: "Тем не менее смертность среди них была в десятки раз меньшей". "
Я ниче не упустил: вы сверху прочтите у Пыхалова да и ниже даденые мной ссылки. Насколько я понимаю Штрайта "Они нам не товарищи" читать вы даже не пытались.

"Я вообще не совсем понимаю, что вы хотите доказать? Что миллионов освобожденных рабов в Германии не было? Или что НИКТО из этих рабов не смог бы изначиловать немку?"
От того, что вы "НИКТО" заглавными буквами напишите, доказательности Вашим словам это не придаст. Да и не доказываю я: я просто факты Вам демонстрирую по поводу жизненных обстоятельств у сов.военнопленных и остарбайтеров. У вас ни единого факта ни единого свидетельства нет по поводу причастности остарбайтеров/сов.военнопленных нет. Только какие то экзотерические мифы про рабов.

"Повторю: я не оцениваю, сколько именно изначилований было совершено освобожденнными рабами. Я указываю на факт -- какое-то количество обсуждаемых "эксцессов" с этой стороны было неизбежно. Могу предполагать, что это было большинство эксцессов."

О факте возможно лишь тогда говорить, когда ест прецедент. До этого это всего лишь -предположения или домыслы. Я выбираю последнее - это Ваши домыслы: как только предоставите прецеденты хоть какой-либо форме по поводу изнасилований сов.военнопленными/остарбайтерами - продолжу с Вами разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2008-12-23 17:54 (ссылка)
Ну а я не имею никакого желания продолжать с вами разговор в таком тоне. Вы уж извините.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цифры
(Анонимно)
2011-01-30 18:48 (ссылка)
""Повторю: я не оцениваю, сколько именно изначилований было совершено освобожденнными рабами. Я указываю на факт -- какое-то количество обсуждаемых "эксцессов" с этой стороны было неизбежно. Могу предполагать, что это было большинство эксцессов.""

"О факте возможно лишь тогда говорить, когда ест прецедент. До этого это всего лишь -предположения или домыслы. Я выбираю последнее - это Ваши домыслы: как только предоставите прецеденты хоть какой-либо форме по поводу изнасилований сов.военнопленными/остарбайтерами - продолжу с Вами разговор."

В докладе военного прокурора 1-го Белорусского фронта военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г. сообщалось, что «насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих».
Источник: Ржешевский О.А. «…Изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским» // Военно-исторический журнал. 2003. № 5. С. 33.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -