Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-03-22 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: опять же security issues
"Spiegel Online" сообщает, что под Штутгартом арестован резидент BND в Косово Антон Роберт К., который вступил в интимные сношения со своим переводчиком Муратом А. и выдал ему пару-тройку государственных тайн. Мурат А., подозреваемый в связях с организованной преступностью и иностранными спецслужбами, тоже арестован. У резидента при аресте изъяли USB-носитель с секретной информацией.

Также "Spiegel Online" сообщает, что международная комиссия, расследующая обстоятельства конфликта в Южной Осетии, подозревает в развязывании войны (сюрприз!) президента Грузии М.Саакашвили. Доказательством является телевыступление генерала М.Курашвили, который в ночь с 7-е на 8-е августа сообщил, что его страна приняла решение "о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта". (В конце октября Интерфакс сообщил, что Курашвили получил выговор за это выступление, поскольку "оно не было санкционировано высшим руководством страны"). Однако, российская разведка утверждает, что ровно те же самые слова встречаются в приказе по грузинской армии N2 от 08.08.08, который был ею перехвачен. Грузинское правительство не предоставило комиссии оригинал приказа, так как он является государственной тайной.

via http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,614723,00.html , http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,614716,00.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maxdz@lj
2009-03-22 08:23 (ссылка)
S/PV.5951
"Совет Безопасности Шестьдесят третий год
5951-е заседание Пятница, 8 августа 2008 года, 01 ч. 15 м. Нью-Йорк
08-45460 (R)""
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/PV.5951

"Я хотел бы предельно ясно заявить о том, что незаконные сепаратистские власти и вооруженные формирования находятся под контролем и командованием силовых и военных структур Российской
Федерации. Многочисленные российские старшие офицеры из рядов миротворцев, равно как другие чиновники из российских военных, разведывательных и правоохранительных ведомств, занимают в
Цхинвали руководящие посты. Это явное нарушение обязательства России оставаться нейтральной; вместо этого она стала участником конфликта. Среди этих российских офицеров и лиц: г-н Юрий Морозов, премьер-министр, родившийся в Российской Федерации, который, до назначения на должность в правительстве Южной Осетии в 2005 году, занимал
различные должности в Башкирии; Михаил Минзаев, министр внутренних дел с 2005 года, полковник российской милиции, который в 2004 году, в ходе контртеррористической операции в Беслане, руководил специальным подразделением ФСБ «Альфа»; Анатолий Баранкевич, секретарь Совета национальной безопасности Южной Осетии с 2006 года и
полковник российских вооруженных сил, который участвовал в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах; Борис Аттоев, с
2006 года председатель Комитета государственной безопасности — аналога КГБ, который ранее занимал различные должности в советском КГБ и который по завершении своей миссии в Афганистане
был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве; Василий Лунев, министр обороны Южной Осетии с марта 2008 года, генерал российской армии; Владимир Котоев, руководитель службы Госохраны с 2007 года, полковник российской армии, участник чеченской и боснийской войн; и Олег Чеботарев, руководитель государственной пограничной служ-
бы, полковник российских ФСБ. Эти люди были освобождены Российской Федерацией от ответственности за совершаемые ими жестокости. [...]

Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием. Сепаратисты также продолжают выступать с угрозами нападений на другие части страны за пределами югоосетинского региона, якобы при поддержке внешней помощи,
которая поступает в этот регион. Российские миротворцы заявили грузинским представителям, что они не могут контролировать сепаратистов. Ситуация в плане безопасности ухудшалась, а уровень
насилия быстро возрастал. Сепаратисты не хотели прислушаться ни к каким призывам о прямых переговорах."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-22 08:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-03-22 08:44 (ссылка)
Фактом является то, что на Совете Безопасности был упомянут уже состоявшийся ввод российских войск в регион. Согласен с тем, что грузинская сторона не акцентировала на этом внимание, но упомянула. К тому же, авва не отрицает того, что российские войска в регион вводились (ранее): "Такие заявления грузинская сторона делала все время и до 7-го августа (и обычно они справедливы, надо отметить! - ведь ясно, откуда в основном у южноосетинских сепаратистов оружие)."

Так что, российская сторона нарушала свои обязанности наблюдателей. К тому же, нарушала суверинитет Грузии, поставляя войска и оружие в регион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-22 08:48 (ссылка)
>Фактом является то, что на Совете Безопасности был упомянут уже состоявшийся ввод российских войск в регион.

Во-вторых, стоит обратить особое внимание на то, что в речи грузинского представителя 8-го августа все упоминания сил, входящих через туннель, относятся к добровольцам или наемникам, набранным в Северной Осетии, а не к регулярной российской армии. Это не всегда очевидно, если вытащить одно предложение о "незаконных силах", но если прочитать все его выступление, то хорошо видно, как он это поясняет. Это важный пункт, потому что в последующих выступлениях грузинская сторона либо пытается стушевать эту разницу, либо прямо заявляет, что речь шла о российской армии; но утром 8-го августа они ничего подобного не говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-03-22 08:56 (ссылка)
Привoжу контекст полностью. Какие именно слова, говорят нам о том, что имелись в виду сепаратисты (откуда они, кстати, взялись в России), входящие в регион через Рокский тоннель? По-моему, напротив, речь идёт именно о российских войсках. На что так же указывает "также", в следующем предложении о сепаратистах.

"Наше правительство предприняло военные действия в порядке самообороны после неоднократных вооруженных провокаций и с единственной целью — защитить гражданское население и предотвратить новые жертвы среди жителей различной этнической принадлежности. Мы считаем, что любое демократическое государство реагировало бы аналогичным образом, защищая своих граждан. Правительство предприняло эти действия потому, что сепаратисты не только отвергли соглашение о прекращении огня, но и пошли на резкую эскалацию насилия, убив нескольких миротворцев и гражданских лиц спустя буквально несколько часов после прекращения огня.

Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием. Сепаратисты также продолжают выступать с угрозами нападений на другие части страны за пределами югоосетинского региона, якобы при поддержке внешней помощи, которая поступает в этот регион. Российские миро-
творцы заявили грузинским представителям, что они не могут контролировать сепаратистов. Ситуация в плане безопасности ухудшалась, а уровень насилия быстро возрастал. Сепаратисты не хотели
прислушаться ни к каким призывам о прямых переговорах
"

К тому же, мы отвлеклись от заглавной темы о Шпигеле. Моя претензия к нему, например, и в том, что полностью осветив читателям кремлёвскую версию начала войны, Шпигель почему-то ничего не рассказал о грузинской версии и, в частности, никак не упомянул того, что говорили грузинские представители на СовБезе ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-22 08:57 (ссылка)
>К тому же, мы отвлеклись от заглавной темы о Шпигеле.

Совершенно верно. Кроме того хочу заметить, что вы дискутируете с отсутствующим здесь Анатолием, а не со мной :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-03-22 09:02 (ссылка)
Хотя, перечитал 2-й абзац - "также" может указывать и на то, что сепаратисты, зашедшие в регион, могут пойти и дальше,, за пределы региона. В общем, надо читать оригинал - вроде, грузинское выступление на английском было. Впрочем, заканчиваю... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2009-03-22 17:43 (ссылка)
Если по-русски, то Вы были бы правы, будь там слова "так же", а не слово "также", поскольку первое используется для сравнения объектов, а второе в значении союза "и". А так по тексту продолжается рассуждение про "незаконные силы"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-22 08:49 (ссылка)
В 9 утра по Москве россииские войска уже входили в Осетию, этого никто не отрицает. Однако, обратите внимание на то, что они еще не фигурируют в качестве участников кофликта. Более того, в выступлении четко сказано, что они входят (в настоящии момент), а не вошли (ранее)

"Согласно проверенным сообщениям, в это са-
мое время огромный контингент военнослужащих и
техники незаконно входит на суверенную террито-
рию Грузии через Рокский туннель. Республика Се-
верная Осетия, в составе Российской Федерации,
объявила о мобилизации вооруженных наемников
для отправки в Грузию. Имеются тревожные при-
знаки того, что мы имеем дело с хорошо продуман-
ной провокацией в целях эскалации ситуации, для
того чтобы оправдать заранее запланированную во-
енную интервенцию с российской стороны.
Поэтому мы требуем от Российской Федера-
ции воспрепятствовать транзиту вооруженных на-
емников в Грузию, оказать влияние на сепаратист-
ский режим, с тем чтобы тот прекратил нападения
на гражданское население и начал переговоры."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-03-22 08:57 (ссылка)
"Через Рокский туннель на грузинскую территорию из России были введены и вводятся дополнительные незаконные силы и военная техника, что грозит еще большим насилием."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-22 09:24 (ссылка)
Через 10 часов после начала конфликта уже входили россииские части, этого никто не отрицает. До 8-го августа были сообщения о передвижении осетинских добровольцев, этого тоже никто не отрицает. Однако, нигде в выступлении не говорится об участии ВС России в качестве стороны конфликта, в "timeline" россииские ВС ни разу не упоминаются, наконец в качестве причины конфликта одназначно названы действия сепаратистов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -