А если все козлы, то кого загоняют??)))

Полагаю, их доят.

А-а-а, какая ужасная невзаимность! Она только начала его читать!

+1

У нас БМВ джыгыт дарит. Вместе с КАСКО, что не посмеяться.

ага, ага. Чужие БМВ ему спать не дают. Атличный подход

Но скоро я машину сделаю свою,
Все части есть, но от владения уволь!

"Следовательно, мои предположения об умышленном сотрудничестве г-жи Латыниной с криминальной властью были безосновательными домыслами.
Я это публично признаю, приношу Юлии Латыниной мои извинения и прошу считать инцидент исчерпанным.

Марк Солонин " там же.

Гугл при первом приближении не дал удовлитворительного ответа почему Солонин написал все это 1 января 2008 года.

Ну там из реплики (ниже процит.) ясно, что извинения приносятся в связи с тем, что посетители форума - такие бараны, что даже козлы (читай: Латынина) для их загона не нужны. Поэтому и "были безосновательными домыслами" :)

тренируюсь вырывать цитаты из контекста.
а если серьезно, спасибо - два раза прочитал пост Солонина с извинениями, но смысл его дошел только сейчас.

*Больно примитивно наподаете на Юлию, или больше никак не умеете? Просто у Вас к ней неприязнь, а неприязнь Ваша от страха что так и Ваше тёмноё прошлое вскрыть не долго. * Из комментов

Он ей просто завидует, это же так очевидно.:)

Есть и третий ответ
3.Власть и журналистка Латынина никак не связаны и никак не взаимодействуют. Латынина пишет, то за что ей платят(не важно кто), а власть не обращает внимания на то что пишут (неважно кто). Гнус и медведи не знают про существование друг друга и отлично существуют.
"В лица их молча вглядитесь, бумагу в руках разминая,
Тихо приветствуя мудрость любезной природы"

Дико смешно, и сам текст и в конце - "подписываюсь своей реальной фамилией..." ха

Раз
bjbufa
Судя по тону писем, Юля Латынина пишет правду о власти. Наличие БМВ, ресторан с норковой шубой - не аргумент в борьбе с правдой. А правда такова, что приватизировав страну чиновники вновь восстановили блат в гипертрофированном виде. В артисты - по блату, в президенты - по блату, в чиновники - по блату, на телевидении работать - по блату, в бизнесмены - по блату, в судьи - по блату, в прокуроры - по блату. Все по блату да плюс деньги. Судебной система отсутствуют, армии практически нет - только полувоенные партизанские формирования в защитной форме. Пенсионеры в нищете. Ранее власти обещали восстановить сгоревшие вклады при подъеме экономики. Сейчас экономика поднялась, а где восстановленные вклады - направлены на бездарные нацпроекты, на содержание враждебной народу массы чиновников, судей, депутатов, недееспособных силовых структур.
Странно, что наличие приличных вещей у нормального человека вызывает такую негативную реакцию. Думаю, что зажиревшие чиновники на БМВ, Мерседесах и Ауди, купленные на бюджетные деньги должны вызывать такую реакцию, а не люди, честно заработавшие свои деньги. Интересно провести голосование кто более враждебен народу: Юлия на БМВ (купленное на свои деньги) или чиновник на БМВ (купленное на наши деньги).

Два
Марк Солонин:
Итак, рождественские каникулы закончились. Пора заняться делом. Но перед этим хочу подвести свои, СУГУБО ЛИЧНЫЕ, итоги обсуждения.

В сухом остатке : более 600 просмотров темы, три десятка сообщений. По существу вопроса - один единственный пост от Миши Шаули, но его
мнение я мог узнать и по телефону... В целом ситуация такая : я типа пришел на стадион и тихо прошептал "Спартак чемпион". Одна трибуна после
этого начала истошно вопить "Спар-Так Чем-Пи-Он!!!" ( в смысле "Латынина-дура" ), другие начали свистеть и улюлюкать и кидаться в меня помидорами.
Умные люди не прореагировали на мои, очень четко сформулированные, вопросы никак.

Что это значит ? Это значит, что взволновавшая меня проблема не интересна, не понятна, чужда и странна умным людям до такой степени, что даже
в пору каникулярного безделья никто не стал мучить клаву по столь ничтожному поводу. Фактически, это и есть ответ на вопрос о том, "как можно критиковать
криминальную власть и ездить на БМВ". Легко. При таком состоянии бараньих умов козлы и даром не нужны. Как в известном анекдоте: "Уже никто никуда не идет..."
Следовательно, мои предположения об умышленном сотрудничестве г-жи Латыниной с криминальной властью были безосновательными домыслами.
Я это публично признаю, приношу Юлии Латыниной мои извинения и прошу считать инцидент исчерпанным.

Марк Солонин

Я вот последний комментарий пытался анализировать с точки зрения формальной логики, но потерпел досадную неудачу. Автор вроде бы сначала излагает, что пытался достучаться до умных людей, но потом без всякого перехода называет их баранами.

Самое главное, что он признал свою неправоту.
А тернистый путь, которым он пришёл к этому - дело десятое, хотя и весёлое

- Злые вы. Уйду я от вас (с)

да, да, вопрос именно в этом, в РФ именно латынины вотребованы и хорошо оплачиваются

Да! И BMW.

На самом деле оба персонажа страшно похоже. Став по-своему знаменитыми, они перестали себе принадлежать, их понесло. У обоих набор слов не имеет никакого смысла, смысл - усидеть в кресле популярности, которая на 99% удача и на 1% их способности.
Ответ №6 "Пушкин ( как и я ) тоже был талантливым писателем" - вот где 100 баллов! :-)))

Автора текста не знаю, Латынину читал несколько раз, осталось впечатление - "Ну и что". Про текст выше могу сказать, что зависть грех.
"Экие страсти кипят в пивных ларьках"

ну ваще-то Латынина еще и довольно успешный литератор.
Может и хватить на БМВ со страховкой.

Я знаю нескольких успешных литераторов!
У одного даже на пиво не всегда хватает.

Я помню еще времена, да, когда западные трейдмарки, те немногие, которые были известны, звучали чем-то таким невиданным. Теперь-то я знаю, что ничего магического в бээмвэ нет, и что подержанную машину не слишком навороченной модели может купить себе кто угодно, никакого знака статуса в этом нет. Автор этого еще не знает, видимо.

Автор уже лет пять живет в одной стране с тобой, так что, видимо, это не совсем общедоступное знание :)

Гм. Ну, возможно, он так и не смог накопить на автомобиль, и ездит на автобусе. Зато живет не по лжи.

В Израиле BMW и в самом деле не особо популярная марка.

Во-первых, ещё каких-нибудь двадцать лет назад ездить на немецкой (фашистской) машине было признаком дурного тона. Сейчас - нет. А во-вторых, израильтяне при покупке машины более всего принимают в расчет такой параметр, как цена/качество, - поэтому японские автомобили в стране преобладают.

BMW в Израиле и в самом деле некий маркер "роскоши", поскольку в существующих условиях (подержаных BMW во вменяемом состоянии мало, а новые - чрезмерно дороги) купить такую машину можно только от неуважительного отношения к деньгам и желания произвести купеческое впечатление на окружающих.

Кстати, старые BMW в Израиле принадлежат преимущественно арабам и выходцам из арабских стран. Медицинский факт.

Думаю, у литераторов индикатором успеха является популярность (+ неизбежные, при популярности, деньги).

Интересно, что для вас является индикатором успеха литератора, при котором, "успешный" литератор на пиво не зарабатывает? ;)

В ряду
имеющих
лабазы и угодья
и я обложен
и должен караться.
Вы требуете
с меня
пятьсот в полугодие
и двадцать пять
за неподачу деклараций.
[...]
И сразу
ниже
налога рост.
Скиньте
с обложенья
нуля колесо!
Рубль девяносто
сотня папирос,
рубль шестьдесят
столовая соль.

И что, Маяковскому (когда он стал популярным), на пиво не хватало? А популярность, талантливого человека, сумевшего раскрыть свой талант - редко минует...

P.S. Думаю, всё-таки, критерий успеха литератора - публика. Т.к. именно для публики (читателя) литератор пишет.
С другoй стороны, разумеется, публика-публике рознь. Вероятно, сколь угодно успешный на Западе литератор, может своими литературными талантами, не заработать на плошку риса, где-нибудь в Северной Корее.

Раз цены на столовую соль увековичил, видимо, не всегда хватало :)

Когда ещё не был успешным - не хватало. ;)

1926

Не факт, что он это о себе писал - скорее, "жанровая зарисовка". И уж совершенно не факт, что он это писал "о себе в 26-м"...

Маяковский собирался купить в Париже автомобиль, но это удалось осуществить только в следующую поездку — осенью 1928 г.
Как в это время жил Мандельштам, рассказывать, я полагаю, не стоит?

Это был ответ на комментарий про публику как критерий успеха :)
Кроме того, вы как-то слишком всерьез восприняли.

да, не обращайте внимания:)))

хм, по ее книжкам фильмы делают
(сценаристы вроде лучше среднего литератора живут)
плюс из довольно наменклатурной семьи, т.е. есть недвижимость для сдачи.

По любому, я не удивлен, что она на БМВ ездит, по ее тону понятно, что она не бедствует.

Полвека между Освобождением и Февралём было то же самое.
Лидеры оппозиции купались в роскоши.
Ничего нового.

Хороший образец примитивной "бинарной логики", в стиле: "если журналист, критикующий власть не сидит - значит, в стране демократия". При этом, о "демократии, по-российски" всем хорошо известно. ;)

Россия при руководстве нынешних обитателей Кремля, находится в интересной позе - своеобразной раскоряке, между деспотизмом кремлёвских обитателей и необходимостью показывать демократичность западу. В своё время, при Кучме, в такой раскоряке находилась Украина - это называлось "многовектороной политикой".
Результатом такой раскоряки, например, является то, что в стране, где убивают сотню журналистов в год, кремлёвский концерн Газпром содержит опозиционный и критикующий власти "Эхо Москвы". Думаю, Латынина (опозиционный, но обеспеченный журналист) - тоже следствие этой российской раскоряки.

А разве Латынина в первую очередь журналист?
(И даже не писатель в первую очередь).
Судя по ее книгам, она настолько хорошо разбирается в биржевых операциях, а также операциях с недвижимостью, налоговыми ухищрениями, всякими производственными уловками, - что не удивлюсь, если у нее личный самолет есть.
Кроме того, она, по слухам, жена очень богатого человека.

Я её знаю, исключительно, как журналиста. Читал несколько её передач (Код доступа или что-то типа) на сайте Эха.

Я не в восторге от её журналистики (иногда, создаётся впечатление, что материал получен из источника "ОБС"; подача, местами, чрезмерно эмоциональна), но не могу не отметить смелости, граничащей с желанием влезть в конфликт. Впрочем, возможно, истории про "кавказцев, преследующих её на машине", она сама придумывает для поддержания ажиотажа - но такие истории в России вполне возможны.

А.
Ну, я ее как журналиста вообще не знаю :)
А книги ее читал, почти все. И хоть у меня есть диплом брокера - были моменты, когда не понимал до конца описанные комбинации.

У меня есть подозрение, что и она не понимала. Впрочем, это ей необязательно.

Неожиданная, но вероятная точка зрения :)

Ну, Латыниной (если ничего не путаю) премию Америка отвалила.
Плюс книжки её неплохо издаются и раскупаются.
А вообще - неприятно. поначалу было нормально, а потом стало неприятно. Из неё что-то фальшь попёрла (имхо).

> Плюс книжки её неплохо издаются и раскупаются.

Вы тиражи ее книжек знаете? :-)

Ничего не могу сказать, хорошие книжки. И хорошие тиражи -- для уровня современного книгоиздания. Тысячи по две долларов она на каждой книжке, наверное, зарабатывает...

Я думаю расстройство Солонина "крокодилово". Умные люди а) на форуме ТВС лишний раз небось не сутятся б). исходный пост Солонина настолько банален, что суетиться по его поводу смысла нет совсем.

Теория заговора всегда сильная штука. Обычно проигрывает теориям по мотивам типа "жадность" и "привычка".
"Привычка", - еще с советских времен - хаять власть на кухне. Сегодня кухня это радиостанция Эхо. Аргументы той же кухни: "Я вот знаю, что они в распределителях питаются и в норковых шубах ходят, а народу шиш с маслом".
"Жадность", - ну проверь по премиям и грантам. А дают их те же кухонные политики, с тех же кухонь.

Да и борьба "с проклятым гебистким режимом" масштабней что ли?
Вот сравни: "свободу Ходорковскому" со "Свободу Юрию Деточкину".

---Актрисы тоже оплачивают похвалы, но более ловкие оплачивают критику, ибо молчания они боятся более всего. Критическая статья, написанная с целью вызвать полемику, больше ценится и дороже оплачивается, чем сухая похвала, которая завтра же забудется. Полемика, дорогой мой, это пьедестал для знаменитостей.---

то-то я сперва удивился: начал читать, вроде бы не твой стиль... :) упрятал автора под кат, понимаешь ли!!

Привязались вы, Игорь, к убогому.

Он первый начал.

мне представляется, что в подавляющем большинстве случаев Латынину в дорогих ресторанах танцуют не за ее счет. Достаточно пару раз раз быть приглашенной в некоторый "Семифреддо", чтобы потом походя о нем отзываться. Рестораны, посему, вовсе не аргумент.
Если Латынина жената, а в 2005 году она была по слухам еще при муже, который мог, если нужно, убить, и муж имеет достаточных размеров доходы, легальные или почти, то вопрос с БМВ тоже отпадает. Мало ли в Бразилии Педро? К тому же, Латынина наваляла десятка два достаточно бойко написанных книг. Я думаю, они продаются, и приносят некоторый дополнительный доход.
Так что доказательная база автора мне представляется весьма хлипкой.

http://labas.livejournal.com/788900.html?thread=10862756&style=mine#t10862756 =)

соломоновым решением было бы отправить всю эту братию шить варежки под чутким руководством ходораю

соломоновым решением было бы вам не пиздеть лишнего. съездите сами в тюрьму, потом другим этого желайте.

ну я пока никого не убил, не ограбил и не оболгал. и даже налоги плачу. так что полное право имею осуждать этих подонков.

точно!
и говорить глупости вы тоже имеете полное право

ну пока еще это Ваша привилегия

т.е. не стоило мне вам про ваши права напоминать? глупо получилось?

ну если моя, то какого черта глупости говорите вы? не понимаю

пока по глупостям счет 0:3 в Вашу пользу

вам надо с гутником познакомиться, он вам объяснит, что вы по факту рождения виновны. за бла-бла-бла можно огрести такого же бла-бла-бла, а кто за ля-ля-ля сажать турма хочет, сам же туда первым и поедет, диалектика.

надо тут все-таки заметить, что в связи со скорым возможным изменением законодательства некоторым персоналиям, отличающимся не самым глубоким умом, предоставляется прекрасная возможность продемонстрировать быстроту мышления и умение сфокусироваться на важном.

потому что станет только лучше, если кое-чей неплохой язык вытянет наконец-то из задницы, и все услышат искреннее отрицание отрицания.

голубь вы наш, с чего Вы взяли, что для того, чтобы отправиться в тюрьму надо что-то делатиь?

Я думаю, сажать за мыслепреступления - это идея плохая. Ну кроме того известно, как оно бывает, сначала ты решаешь, кто мыслепреступник, а потом тебя.

да пусть у меня уши отвалятся, если я сказал, что это хорошая идея.
дело в том, что это уже не идея, а практика. по крайней мере, в россиянской педерации.
так что почему бы и нет?

ну вот нашелся человек, который всерьез принял толстый солонинский троллинг. Нипишите ему об этом он будет рад за отдельных баранов

ну я какбэ и его тоже имел в виду.

да вы что! вай, какой я дурак, как я не догадался! ну это, конечно, в корне меняет дело

здравствуйте, Юлия Леонидовна!

из наркомании есть выход!

"водка — яд!"

но шанс что вам поможет - есть. А потом эвтаназия в некоторых случаях - лучший выход.

"пиво — это мерзко. пиво — мерзко".

латынина ничего, не самый глубокий ум, но у неё есть быстрота мышления, умение сфокусироваться на важном, неплохой язык.
солонин же это же косноязычный демон ада, куда ему супротив латыниной. угоден он лишь историческим маниакам эксгибиционистского толка, которым лишь бы какое внимание.

как-то удивительно мне такие вещи у вас читать
мы теперь качество журналистов будем по марке и цене машины определять? или по звездности ресторана?
я подумаю, может, я чего-то не поняла?

по высоте повешения

вы же обещали не покушаться на мою привилегию?!
и вот опять...

может, просто сказать "горшочек, не вари!"
или не поможет...

ну вот, вы сказали, давате посмотрим:)

так вы посмотрите, кто такие вопросы-то ставит. я так подозреваю, что хозяин журнала доволен войной мышей и лягушек.

Обычно то, что у меня дается курсивом, это не мои тексты :)

Вот бы и мне стать Юлией Латыниной! НО нет этого таланта, этой искрометности в БМВ и без БВМ. Боже, как я завидую её элитным рэсторанам, этой немеренной храбрости в Эхо Москвы и возможности общаться с самим Венедиктовым. Хоть бы кто меня научил как прокрасться в сей рай! А?

я еще помню времена (конец 90-х), когда Юлечка Латынина экономила деньги, пытаясь вписаться на некую конференцию, не заплатив оргвзноса (и делала это так неловко, что привлекла внимание и вызвала раздражение хозяев мероприятия). А после этого попыталась пролезть на закрытый банкет только для участников -- я как раз стоял там на входе в роли секьюрити... :-)))

значит должны помнить. Что за мероприятие то?

Я работал в организации, которая это мероприятие проводила.
Называлось оно "Конгресс фантастов "Странник"". Год 1999-й или 2000-й.

в 99 ЮЛ была на Странник номинирована (если мой склероз, впрочем, это просто проверить). Неужели при этом ее не пустили на банкет?

Ну, организаторы мероприятия отличались изрядной скупостью :-)))

Впрочем, номинант -- это не лауреат, номинантов десятки... Латынина, кстати, пыталась проникнуть на банкет под ручку с одним из лауреатов. Честно скажу, я наблюдал эту картину, не сочувствуя ни одной из сторон. Уважения заслуживало разве что поведение означенного лауреата -- когда Юлю отсекли от него и выписали, он развернулся и ушел сам. Потом его догоняли и возвращали...

Имя лауреата называть не буду -- подозреваю, свою тогдашняя дружбу с Латыниной он сейчас не считает предметом для гордости.

что не будете. Они ведь практически все здесь, рядом - спросить пять минут. Давайте я попробую угадать. Год скорее всего 2000, т.к. именно тогда Ю.Л. и номинировали. Кто у нас лауреат 2000?
Марина и Сергей Дяченко? отпадают, двое, Лоис Макмастер Буджолд (нет), Роберт Джордан (конечно, нет), Александр Сокуров (вряд ли), Алан Дин Фостер (не был), АБС (невероятно)
кто остался? Владимир Михайлов, Евгений Лукин, Павел Вязников, Дмитрий Володихин, Игорь Тарачков, Дмитрий Ватолин. За кем точно устроили бы погоню? Да и вы его запомнили? Правильно - Лукин. Схожу, спрошу.

> Год скорее всего 2000, т.к. именно тогда Ю.Л. и номинировали

Уже ошиблись :-)
Проверил -- год был все-таки 1999-й.

потом вы мне скажите, что это был 94, да?

Я вам сразу же сказал, что год был 1999-й или 2000-й. В 94-м "Странника" еще не существовало.
И успокойтесь -- более ничего я вам говорить не буду.

не берусь обсуждать вашу позицию
но ее сторонники - вызывают ли у вас приязнь? феерические же экземпляры
впору задуматься

По-моему в этой записи я не высказывал свою позицию. :)
Что касается сторонников, то я легко могу допустить, что по одному вопросу моим сторонником случайно окажется тот же Солонин, а по-другому какой-нибудь, не к ночи будь помянут, гутник. И что делать? Наложить на уста печать с надписью где я видел таких сторонников? :)