Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-05-05 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
тезис о превентивной войне, ранняя редакция
- Вот письмо, Ваше Превосходительство:

Глубокоуважаемый друг.
Я посылаю спецкурьера, который доставит также ноту британского правительства, чтобы, как можно быстрее сообщить тебе, что согласно достигнутых соглашений Г. при любых обстоятельствах готов выступить на нашей стороне. Г. несколько беспокоит позиция кабинета, который склоняется к миру. Он надеется, что немецкое нападение на Бельгию облегчит его задачу. Посему он настаивает на том, что мы как можно дольше должны соблюдать нейтралитет Бельгии, и хотя высадка английских войск в Дюнкерке возможна в любой момент, она должна произойти лишь после вступления немецких войск на территорию Бельгии. Даже учитывая риск возможного военного ущерба.
Я очень счастлив, что смог сообщить тебе, мой друг, эту превосходную новость. Есть хорошие известия и от Жюля.
Да здравствует Франция!

П.П.К.

- И вы считаете, что автором письма является тогдашний французский посол в Лондоне Пауль Пьер Камбон?
- Безусловно, Ваше Превосходительство. Я нашел в архиве посольства письма, написанные Камбоном собственноручно и тайком сравнил их с этим. Нет никаких сомнений. Одного указания на Жюля, его брата, тогда французского посла в Берлине, уже достаточно. Г. это, конечно, Грей
[британский министр иностранных дел в 1914 г. - ИП]
- Но если вы правы, то это означает, что в очередной раз доказано, причем теперь посредством прямого свидетельства, что Грей, а значит, и Англия, были готовы беззастенчиво нарушить бельгийский нейтралитет.
- Именно, Ваше Превосходительство. Неужели кто-то из нас когда-то верил в россказни о том, что Англия вступила в войну, потому что защищала суверенитет Бельгии?!


Статья 231 версальского мирного договора 1919 г., в которой вина за развязывание первой мировой войны и понесенный в связи с этим ущерб возлагалась на Германию и ее союзников, вызывала в Веймарской республике всеобщее возмущение. «Вопрос о винe за войну» (Kriegsschuldfrage) был даже переименован в «Ложь о вине за войну» (Kriegsschuldlüge).
В этом отрывке из реваншистского романа Карла Людвига Коссака-Райтенау «Катастрофа 1940» (первое издание: 1930 г.), автор (посредством, по всей видимости, сфабрикованного им самим письма) пытается показать, что позиция Британии по сути своей ничем не отличалась от позиции Германии, что, разумеется, релятивирует вину последней.

См. также настоящее письмо Грея британскому послу в Париже от 31.07.1914


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loki_trikster@lj
2009-05-05 10:03 (ссылка)
Это он когда пишет? Насколько я помню, мобилизация в России началась позже, чем в Германии, и была проведена офигенно быстро и офигенно же плохо. В Германии же Мольтке 10 лет рассчитывал движение каждого вагона и каждого солдата.
http://militera.lib.ru/h/tuchman/index.html - хорошее чтиво на тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-05-05 10:09 (ссылка)
31.07.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2009-05-05 10:15 (ссылка)
А, тогда это не считается, он потом передумал :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2009-05-05 11:27 (ссылка)
Приказ о мобилизации Николай II подписал первым - 28 июля. А 30 июля подписал приказ о полной мобилизации.

Германия и Франция подписали соответствующие приказы 1 августа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2009-05-05 11:53 (ссылка)
Ага, а какие армии были у Германии с Францией по сравнению с российской? Тут вопрос что называть мобилизацией. У Германии и так все было мобилизовано по самые помидоры, а вот Англии и России пришлось много чего сделать. До Битве на Марне французы ни одной новой дивизии не сумели создать, все уже было под ружьем.
Впрочем, Грей и не утверждает, что российская мобилизация повлечет за собой германскую, он только говорит, что это будет так выглядеть. В реальности этот факт не сыграл большой роли, все было решено раньше (не с Англией, а с направлением удара на Париж, нейтралитетом Бельгии и остальными последствиями, немцы всего лишь реализовывали старый план, который не могли изменить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2009-05-05 12:14 (ссылка)
Мобилизацией называется приказ о мобилизации. Посмотрите переписку кайзера и Николая II (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Willy-Nicky_Correspondence). Совершенно очевидно, что кайзер обеспокоен двумя вещами:

1. Русским приказом о мобилизации
2. Уверениями (не соответствующими реальности), что русская мобилизация носит частичный характер.

Дезинформация со стороны Николая II была невольной: он сам был введен в заблуждение Сухомлиновым. Но немцев, естественно, это не волновало.

План на такой случай был заготовлен давно (план Шлиффена), он и был реализован, причем негибко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaivor@lj
2009-05-05 13:58 (ссылка)
Вообще то первое подписание можно не учитывать - оно не было конфирмовано министрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2009-05-05 14:24 (ссылка)
Я не очень знаю, как такие вещи устроены в самодержавном государстве - нужно ли какое-то подтверждение, или самодержец - последняя инстанция.

Как бы то ни было, Россия была первой страной, отдавшей приказ о мобилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaivor@lj
2009-05-05 15:51 (ссылка)
Нужна была конфирмация двух министров. И Россия - не первая страна, перед этим отдавала приказ Австро-Венгрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2009-05-06 01:06 (ссылка)
Частичную - против Сербии. Примерно 10%.

Приказ о полной мобилизации в России был подписан 30.7 в 16:00, в Австро-Венгрии 31.7 в 12:23, в Германии - 1.8 в 17:00, во Франции - 1.8 в 16:00

http://www.hrono.info/sobyt/191408_.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaivor@lj
2009-05-06 03:20 (ссылка)
Какие 10%? 8 корпусов.

Далее: помимо мобилизации есть и другие факты. Автро-Венгрия первой объявила войну Сербии. Германия первой объявила войну России. (Кто, спрашивается. мешал ей мобилизоваться без объявления войны?). Германия первой нарушила границу нейтрального государства. Т.о. всеобщая мобилизация России - это сильный аргумент немецких пропагандистов, но далеко не исчерпывающий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -