Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-06-04 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фальсификации, большие и малые
Лента.Ру сообщает: На сайте Минобороны России появился текст, автор которого ставит в вину Польше начало Второй мировой войны. Документ доступен в разделе "Электронная версия "Военно-исторического журнала" под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".

Дальше автор сообщения связывает появление документа с созданием известной комиссии по фальсификации ущерба. Это доказывает тот прискорбный факт, что журналисты до сих пор не научились пользоваться поисковыми системами. С их помощью можно узнать, что данный документ находился на сайте Минобороны уже полгода назад, когда пресловутую комиссию еще никто не собирался учреждать.

Изначально же статья полковника Ковалева была опубликована в "Военно-историческом журнале", N7 за 2008 год.
Самое смешное тут, однако, что статья принадлежит полковнику только частично, большие куски он просто скопировал из книги И.Пыхалова "Великая Оболганная война", в том числе и вызвавший внимание прессы фрагмент. Сравним:

Пыхалов: Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако гораздо менее известно, чего же именно добивался от Варшавы Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить «вольный город Данциг» в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, связывающих Восточную Пруссию с основной частью Германии, и вступить в Антикоминтерновский пакт.
Как бы негативно мы ни относились к Гитлеру, первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на Востоке


Ковалев: Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на востоке.
(Более подробно претензии Пыхалова к Ковалеву изложены тут.)

Надо заметить, что логика Пыхалова не выдерживает никакой критики. Если уж он говорит о том, что Германия не признавала восточных границ (хотя пакт о ненападении с Польшей Гитлер в 1934 г. заключил), то на каком основании он уверен, что Гитлер вдруг удовлетворился бы Данцигом и постройкой автобана, а не попросил бы следующим шагом вернуть Западную Пруссию. Живой пример чехов был у поляков перед глазами.

Но в целом, союзники у комиссии по фальсификации ущерба подбираются мощные, с ними она далеко пойдет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Лучше поздравте "ВИЖ" из которого вообще-то
[info]zhuravelle@lj
2009-06-10 05:21 (ссылка)
О связи ВИЖ-МО я лишь — в порядке "теорий заговора", и готов оставить в области предположений. :) В любом случае, предпринятые Вами действия — вызывают уважение и понимание, так как свидетельствуют о серьезности подхода к тому, что происходит. =)

Только должен заметить: не вижу как "официальная позиция МО" вообще должна кого-то волновать. Поскольку, и из моих комментов следует, считаю эти аспекты военной истории вне их компетенции, ну а "мнение иметь" и размещать статьи на собственном портале — вроде бы и не криминально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше поздравте "ВИЖ" из которого вооб
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-10 05:28 (ссылка)
я просто копифиздинг в любой его форме не уважаю: сослался бы на Пыхалова хотя бы;-)))
Или еще лучше, сформулировал так, дабы не было ревизионизъма в утверждениях -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше поздравте "ВИЖ" из которого вооб
[info]zhuravelle@lj
2009-06-10 05:46 (ссылка)
Ну у соискателя есть еще время исправиться. :)

А формулировке да, еще в середине мая поразился — прям будто у полковника школьные знания о разнице между причинами и поводом склероз одолел. =))) Ну и тут в треде выше уже обсудили, очевидно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше поздравте "ВИЖ" из которого
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-10 05:50 (ссылка)
дело не только в полкане, но в том же Пыхалове: он давно уж палку перегнул. Думаю, когда очередной копивор вытащит на гора- пыхаловские тезисы про народы-предатели, будет тоже ряд статей в СМИ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)

"ВИЖ", Редакционный совет
[info]kamen_jahr@lj
2009-06-10 17:39 (ссылка)
хехе, он еше и в ред.совете
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/15824/11842/15041/index.shtml
Редакционный совет:....
С.Н. КОВАЛЕВ — начальник научно-исследовательского отдела Института военной истории МО РФ, полковник, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург)

А Пыхалов кстати, собираецца туды на зашиту пойти
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1718/1718777.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ВИЖ", Редакционный совет
[info]zhuravelle@lj
2009-06-10 18:04 (ссылка)
Ну вот... кажется Майкрофт, обладая еще и бОльшей интуицией, разгадывал ребусы не выходя из кабинета только лишь по заголовкам газет, и снисходительно посматривал на младшего Холмса... =)

Но чеснаеоктябряцкое, в этом деле трудно было ошибиться с догадками, если имеешь хоть немного представления о современной российской междусобойчиковой действительности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -