единственное слово, которое я нахожу для мыслей господ Пыхалова и Ковалева- пиздец

Почему? Германия действительно была унижена по условиям Версальского договора, и многие немцы (отнюдь не только "золотые фазаны") хотели эту ситуацию уже наконец изменить.

ага, пришлось еще не так унизить
чтоб уж хотелка отвалилась

Ещё не вечер.

Предвещаете возрождение Рейха?

Ух ты!

>Почему? Германия действительно была унижена по условиям Версальского договора, и многие немцы (отнюдь не только "золотые фазаны") хотели эту ситуацию уже наконец изменить.

Полагаю, что к апрелю 39-го эта ситуация уже была изменена де-факто.

Версальский договор тоже Польша Германии навязала?

нет, но она была, как мы помним, его уродливым детищем.

А в этом Военно-историческом журнале принято такие цитаты без ссылок давать? Я думал, это относительно приличное издание.

Полковник, судя по всему, не считает это цитатой.

Как всё сложно в МиниОбороне. Впрочем, там, где патриотическое воспитание, там и скоммуниздить чужое не грех.

Если кому то не лень возиться, то вполне можно сделать данных господ невыездными.

Ладно, когда сопляки в Интернете вешают себе на аватару эсэсовцев, и приветствуют друг дружку гитлеровским приветствием, но сайт Министерства обороны - это уже перебор!

А в чем криминал? На мой взгляд точка зрения вполне разумная, хотя и изложенная с некоторой военной дубовостью.

Пускай поляки платят и каяццо. Это им полезно. А ущерба от этого креатива нет, так что фальсификаторам не грозит наказание.

Великолепно. Потырить Польшу друг у друга.

Дык все правильно.
Бороться с фальсификациями в ущерб можно только одним способом: активно и громко фальсифицировать в пользу.
Правда, это неплохо бы делать по-умному, но это уже излишество.

Вообще-то точка зрения довольно близка моей - Польша в роли саттелита Германии рисковала бы куда меньше, и могла рассчитывать на территориальные компенсации на востоке. Хотя, конечно, могли и сожрать - но ведь все равно сожрали :)

ну да. могла бы расслабиться и получать удовольствие!

Румыны, например, так и сделали - и вроде не прогадали.

То же сдедали и венгры - и прогадали.
А чехи вообще не парились, слили сразу - и не прогадали (по состоянию на 1945-46 годы).

Пару слов о "бедных поляках" и польской внешней политике перед началом Второй Мировой войны.
Операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.
Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).
11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины
8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.
19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов".
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

Правильно. И Франция. И Бельгия, Нидерланды, Англия, США, СССР - все они рисковали бы куда меньше если бы согласились на роль саттелита Германии. Так что они войну-то и развязали.

О!
Ну, разумеется, кроме СССР.
СССР как раз согласился на роль сателлита Германии.

Разумеется, СССР ни в чем не виноват. Утверждать иначе было бы (*опасливо оглядывается*) фальсификацией истории.

Вотъ!

В том, что Германия напала на Польшу действительно не виноват, я полагаю.

CCCР заключил довольно выгодную сделку.

Так я ж и говорю!

CCCР заключил довольно выгодную сделку, причем сумел закрепить за собой ее результаты. Польша же, как ни смешно, заключив похожую сделку по поводу территории Чехии, тешинскую область в конце концов продолбала.

Ну она тоже оказалась в итоге не в накладе.

Столкновение Германии с СССР было неизбежным, Франции действительно было бы лучше сохранять нейтралитет (что собственно и было причиной прохладного отношения французов к участию в ненужной им войне - героическое сопротивление придумали несколько позже - а тогда в ходу была шутка "де Голль спасает нашу честь, а Петэн - наши кошельки"). Англии, безусловно было бы лучше прекратить поддерживать Германию несколько раньше, чем в начале 39 года - но она играла в свои обычные игры в "равновесие в европе".

США же преследовали империалистические цели - перехват английского наследства - в чем и преуспели - так что США не особенно рискуя, получили то, чего и хотели.

Что же до Польши - поругаться сразу с обоими крупным соседями - это безумие. Надо было выбирать - и в их положении - выбор в пользу Германии вполне очевиден. Румыны вот именно его сделали - и хоть и расплатились за это под немецким давлением по пакту Р-М и венскому арбитражу существенной частью территорий, пострадали куда меньше поляков.

Англии, безусловно было бы лучше прекратить поддерживать Германию несколько раньше, чем в начале 39 года

Поддерживать? Мне казалось, там в лучшем случае речь шла о невмешательстве - разумеется, вплоть до победы Черчилля.

Что же до Польши - поругаться сразу с обоими крупным соседями - это безумие.

В любом случае, непоянтно, что вы подразумеваете "поругаться". То, что Польше не повезло оказаться между двумя агрессивными государствами не означает, что она обязана становиться сателлитом одного из них, и в обратном случае несет на себе ответственность за их агрессию.

Поддерживать?

Конечно - именно Англия санкционировала ремилитаризацию Германии, заключив с ней в 1935 году морской договор (который прямо подразумевал отказ от версальских ограничений). Да и в Мюнхене роль Англии была активной и прогерманской.

. То, что Польше не повезло оказаться между двумя агрессивными государствами

Польше не повезло оказаться между несколькими государствами, у которых она совсем недавно оттяпала существенные куски территории (напомню, что по результатам ее раздела, например, Вильнюс отошел к независимой тогда еще Литве, которая почему-то считала его своим). Стоило трезво оценивать свое положение.

Товарищ Сталин так и учил, после войны: война была развязана всеми империалистическими странами.

> Польша в роли саттелита Германии рисковала бы куда меньше

Это с сегодняшней т.зр., когда мы имеем возможность сравнить военные силы Польши и Германии по конечному результату. Тогда сравнение было вовсе неочевидным. Ну и амбиции у Польши были чуть больше, чем на роль сателлита.

Это с сегодняшней т.зр., когда мы имеем возможность сравнить военные силы Польши и Германии по конечному результату

Можно было догадаться - хотя бы по экономике. К тому же - ругаться с обоими крупными соседями, имеющими к Польше серьезные территориальные претензии было вовсе безумием.

Уже месяц собираюсь пересказать роман "Катастрофа 1940", в котором Польша и Франция нападают на Германию, и одновременно Польша нападает на (освободившуюся к тому времени от большевиков) Россию. :)

Эренбурговский "Трест ДЕ" включает в себя сходную фантазию

Можно вспомнить первое нападение Польши на Россию - при всей слабости тогдашней России оно ведь чуть не закончилось печально для Польши.

Но интереснее другое - в принципе строго фактографическое рассмотрение предистории WWII с точки зрения пропагандистского эффекта даст примерно тот же результат, что и процитированная статья - и будет довольно забавно, если итогом "битвы за историю" окажется демифологизация WWII, и с неизбежностью - значительная реабилитация Германии - просто потому что до этого она усиленно демонизировалась - и просто исправление перегибов уже даст тот самый результат - если в больше или меньшей степени там рыльце в пушку почти у всех - Гитлер перестает выглядеть чем-то исключительным

Как раз в обсуждении по вашей ссылке Пыхалов вполне ясно объясняет, на чём основан цитируемый вывод:

"Что же касается вступления в Антикоминтерновский пакт, то, формально не являясь его членом, Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии [16].

Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора» [17], казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии [18]."

Если все-таки решите прочесть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1715/1715232.htm

Кстати, созданная организация называется "Комиссия по фальсификации истории.."

Так вот, объясните, пожалуйста, на чем основана Ваша (и Пыхалова) уверенность, что, приняв в 1938-м эти немецкие требования, Польша через год не обнаружила бы перед собой новые? На ее территории и кроме вольного Данцига были местности с преобладанием немецкого населения. План же Гитлера о "расширении жизненного пространства на Восток" тоже не 1939г. датируется.

Именно!
Причем, я так понимаю, на восток - существенно дальше польских границ.

> ...на чем основана Ваша (и Пыхалова) уверенность, что, приняв в 1938-м эти немецкие требования, Польша через год не обнаружила бы перед собой новые...

Мне формально и обратная логика не до конца ясна: то есть в опубликованных текстах прямо и без каких-либо оговорок начало 2МВ ставится в вину исключительно Польше, — и нет формального разделения поводов и причин войны, ничего не говорится об обстановке в целом и о ее неизбежности независимо от того приняла бы Польша эти немецкие требования или за ними, весьма вероятно, воспоследующие, — что позволило Лентеру подозревать упомянутых господ в фальсификации, а Вам с этим соглашаться?

Самой большой фальсификацией во всей истории мне кажется плагиат.
Что касается текста Пыхалова, то формулировка "Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии" с дальнейшими пояснениями, что требования Гитлера были не такими уж нелогичными, и чего эта Польша ерепенилась, кажется мне, мягко говоря, непродуманной.
Формулировку эту можно проецировать на что угодно и что угодно ей оправдывать. При том, что метода "дашь палец - откусит всю руку", повторюсь, была уже на Чехии апробирована.
Формулировка "Все, кто изучал историю 2-й мировой войны, знают, что формальным поводом к ее началу стал отказ Польши удовлетворить германские претензии" меня бы устроила.

формальный повод вроде был "польские провокации на границе".

И вам, и господину zhuravelle:

где вы увидели у меня такую уверенность? У Пыхалова тоже скорее наоборот, сказано, что в своих силах были уверены поляки, что ИМ послужило основанием для категорического отказа на предложения Германии. Так же как ранее - для участия в разделе Чехословакии.

Но Чехословакия, в отличие от Польши, не вела войны с Германией. Поэтому вторая мировая началась не аннексией Австрии, не в сентябре 38, не в марте 39, а с отказа Польши. Польша не была причиной ВМВ, но именно Польша обозначила дату начала.

Через год после фразы Чемберлена "я привез мир нашему поколению".

А мне-то за что? Я-то как бы и не об «уверенности» вовсе. =)

Извините, попробую еще раз раскрыть мысль.

По альтернативной истории у нас знаний недостаточно. В реальности война началась вследствие отказа Польши, последовавшего объявления войны Германией, и вследствии этого - Англией и Францией.

Польша, разумеется, не была основным виновником. Но она сделала всё от неё зависящее, чтобы война началась. Не более.

Понятно. То есть вы пытаетесь трактовать слова Пыхалова так:
Если бы Польша приняла условия Германии, то Германия бы аннексировала определенные территории без военного столкновения, и тогда бы ВМВ началась не с нападения Германии на Польшу.
Мне трудно согласиться с такой трактовкой, так как затем речь идет об "обоснованности" и "умеренности" претензий Германии к Польше. Когда претензии агрессора начинают оцениваться с точки зрения "обоснованности", a а тем более "умеренности", это является оправданием агрессии, сознательным или нет, не суть важно. Нападению на СССР тоже можно найти много "обоснований", более того, существует, как Вы наверняка знаете, целые собрания сочинений, посвященных этим "обоснованиям".

В послеверсальской Европе существовало некое статус-кво, в данном случае Германия (раззадоренная предыдущими успехами на этом поприще) предлагала Польше подвинуться, Польша как самостоятельный субъект международного права это предложение отклонила. "Обоснованность" или "умеренность" предложения не играют тут никакой роли.

Говорить о притеснении нацменьшинств, в том числе немцев, в Польше 30-х тоже можно, но нельзя это делать с позиции оправдания последовавшей за этим агрессии.

Ответил выше. Собственно, я просто пытаюсь читать как есть, целиком.

Если бы Польша приняла условия Германии, или до того вела иную политику, или Чемберлен с Даладье не согласились с разделом Чехословакии, или куча других или, то всё могло быть иначе.

Кстати, с оценками Пыхалова могу и не соглашаться. Но в данном случае речь идет о факте. Польша вела агрессивную политику, переоценивая свои силы, и сделала всё возможное, чтобы война началась с неё.

Англия с Францией, напротив, вели политику пассивную, делая всё возможное, чтобы война началась как можно позже и дальше от них.

Я не могу открыть оригинал, но вот что нашел rusanalit еще у полковника в этой книге ( уж не знаю, скопипизженно это или нет у Пыхалова):
"… Трудно отрицать и тот факт, что советская сторона исключительно корректно выполняла статьи пактов о взаимопомощи, не допуская вмешательства во внутриполитическую жизнь балтийских государств." --- это вообще песня.

Полковник вообще, как я заметил, большой поклонник копипаста, тут, правда, он копирует из автореферата собственной докторской диссертации (http://209.85.129.132/search?q=cache:YVh7-GAyY7MJ:vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/istorich/2009/20-04/KovalevSN.doc+%22+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%22&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de):

В силу этого даже крайняя ангажированность эстонских, латвийских и литовских историков и политиков не позволяет им видеть в факте ввода войск акт оккупации, тем самым косвенно признавая объективную обусловленность заключенных в сентябре–октябре 1939 г. государствами Балтии договоров с Советским Союзом и их, так сказать, юридическую чистоту. Трудно отрицать также тот факт, что советская сторона стремилась исключительно корректно выполнять все статьи пактов о взаимопомощи, не допуская вмешательства во внутриполитическую жизнь балтийских государств.

То есть, говоря о невмешательстве, он говорит о периоде между октябрем 39-го и июнем 40-го.

В статье же он пол-предложения отрезал и получилось так: В силу этого даже крайняя ангажированность эстонских, латвийских и литовских историков не позволяет им видеть в факте ввода советских войск акт оккупации, и тем самым они косвенно признают его объективную обусловленность. Трудно отрицать и тот факт, что советская сторона исключительно корректно выполняла статьи пактов о взаимопомощи, не допуская вмешательства во внутриполитическую жизнь балтийских государств.

Осталось только выяснить, кто писал докторскую этому "историку".

"Осталось только выяснить, кто писал докторскую этому "историку"."
онвродекакнедоктор;-)

Ну автореферат диссертации на соискание ученой степени по кр. мере наличествует.

цорри, по привычке, здесь это докторантура.

изнасилованная виновата сама в изнасиловании, потому как могла бы дать добровольно по просьбе.

+миллион :)

Ребята, уроки истории учат нас, что уроки истории ни хрена нас ничему не учат.
Сейчас повторяется то же самое с другой тоталитарной идеологией- исламофашизмом.
Ну какая разница, будет ли кто трепыхаться или рассабляться, пока их насилуют- всё равно исламофашизм побеждает во всём мире, а политкорректность даже запрещает идентифицировать главную проблему современности, не говоря уже о практическом решениие проблемы в стиле "Nuke them before they nuke us "

Ыыыыы

исламофашизм это который Бин Ладен и в Ираке ещё один?

Исламофашизм- это везде, где в качестве закона страны используются законы шариата, которые , если их соблюдать, несовместимы ни с какой другой цивилизацией, поскольку сверзадачей поставлено овладение всем миром и царство ислама по всему свету. В мусульманской Турции государство светское (по-крайней мере-пока:-), а вот на Аравийском полуострове во всех государствах- шариат, а значит- исламофашизм.

На почве животного страха перед Исламом Вы инстроментализируете понятия, вводя фразу "-фашизм". На таком же основании запрет женитцца на НЕединоверце в одном гос-ве к фашизму инструментализировать можно

Да нет- я без эмоций просто оперирую фактами.
Слово "фашизм" происходит от итальянского "фашио", по-русски фашина, вязанка прутьев.
Нет личностей, нет индивидуализма- все как прутики в одной связке. Это тоталитарная система, которая диктует не только поступки всех и каждого, но даже и мысли.
Для всех форм фашизма также характерно абсолютизирование роли государства как инструмента контроля и внедрения этой тоталитарной идеологии.К жёстким тоталитарным системам, кроме классического фашизма и исламофашизма, относится военный коммунизм вроде северокорейского или в Камбодже/Кампучии при красных кхмерах.
Для превращения мусульманских стран в демократические надо прежде всего отделить религию от государства- без этого пронизывающая всё общество тоталитарная идеология делает бессмысленной и неэффективной все внешние атрибуты якобы демократии. Например, в Иране тамошнее Политбюро, выбранное самими идеологами (как раньше в Союзе), диктует органам власти, что делать и чего не делать. Более того, к участию в выборах допускаются ТОЛЬКО кандидаты, утверждённые неизбранными идеологами-теократами во главе с аятоллой. Поэтому выбирать народ может только между разными фанатами. Иран- классический исламофашизм, на Аравийском полуострове арабские государства тоже исламофашисткого типа, но слегка помягче.

а вообще надо задуматься тем кто в Русских будит зверя, мы первые не нападаем, но если кто-то на нас напал пиздец катёнку. шаурма будет, мы быстро всему учимся. только заметьте что сталинская сволочь был грузином а не русским. теперь поймите южную оссетию...........а кто не понял критины

Пыхалов с Ко угодили в множество ревизионистов на почве их тезисов - интересно однако и другое - как некоторые работу над ошибками делают, вводя новые фейлы
см. По следам публикаций статьи полковника С. Н. Ковалева о роли Польши и Гитлере. http://kamen-jahr.livejournal.com/195740.html

http://community.livejournal.com/ru_history/1878911.html
"Объявление: полковник Ковалев Сергей Николаевич как соискатель на д.и.н. "
Hehe;-)

>логика Пыхалова не выдерживает никакой критики. ... Живой пример чехов был у поляков перед глазами.

"Живой пример" Чехо-Словакии состоял в том, что ее разделили Германия, Венгрия и (угадайте кто?) Польша. В полном соответствии с "пактом Гитлера-Пилсудского".

Да, еще был "живой пример" Литвы. От которой Польша отхватила кусочек, но старшие товарищи (Германия) посоветовали, что это уж чересчур.

Можно признать, что "горячая" стадия ВМВ началась не 1 сентября, а 15 марта 1939. И ее начали 3 страны-союзницы: Германия, Польша и Венгрия. То, что бывшие союзнички через полгода вздрючили Польшу, нисколько не умаляет ее агрессивность.

[url=http://www.oilcom.com.ua/rus/shell]shell[/url]

[url=http://atlant-m.dp.ua/touran]touran[/url]

[url=http://www.oilcom.com.ua/rus/shell]shell[/url]

[url=http://atlant-m.dp.ua/touran]touran[/url]

[url=http://stroysnami.com.ua]стройматериалы днепропетровск[/url]