Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-10-12 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
бойцы невидимого фронта
Пока возмущенные народные массы увещевают Рустема, я грешным делом заинтересовался темой борьбы УПА против немецких войск, которая была отражена в вызвавшем столь неоднозначную реакцию театрализованном представлении.

Украинская википедия сообщает нам в частности, что
У липні-серпні 1943 р. німці, з метою знищити загони УПА, силами 10 батальйонів мотопіхоти та 10 000 німецьких і польських поліцейських під командуванням генерала Еріха фон дем Бах-Залевські провели наступ на територію південної Волині. Проте наступ провалився. У липні було відмічено 35 боїв, в серпні – 24, у вересні – 15. Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА – 1237 убитих і поранених. Осінню 1943 р. окупаційна влада провела новий наступ на райони, "заражені націоналістичними бандами", яким командував обенгрупенфюрер СС Г.Прюцман. У жовтні-листопаді зафіксовано 47 боїв загонів УПА і близько 125 дрібних боїв місцевих загонів УНС (Українська народна самооборона) з німцями. В результаті бойових дій німці втратили близько 1500 солдатів, загони УПА – 414 бійців.

Соотношение потерь вызывает уважение к боевым качествам солдат УПА. Впрочем, на странице «100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами»:
есть и более эффектные эпизоды:
З 21 на 22 квітня організовано військову операцію силами двох сотень УПА по визволенню Іванової Долини, Костопильщина. Позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні. Знищено адміністративні будинки каральних підрозділів окупанта, зірвано два залізничних мости, здобуто багато зброї, військової амуніції і 1 тону вибухівки. Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.

Итак, речь идет о том, что только в 1943 году подразделения УПА в боях уничтожили до пяти тысяч немецких солдат и офицеров. Факт несколько удивителен, если учесть логику последующих событий: а именно союз УПА и вермахта против советских войск и партизан, заключенный уже в конце того же 1943 г. Выходит, что немецкая сторона продемонстрировала уникальный для нацистских времен пример незлобивости и незлопамятности. Конечно, украинские данные необходимо как-то верифицировать. В попытке найти информацию о боях между УПА и вермахтом в немецких источниках я, однако, не преуспел.

В немецкой интерпретации ситуация выглядит, к примеру, так:
ОУН начала создавать военизированные отряды (УПА) и проводила с осени 1942 г. вооруженные акции против поляков, работавших в немецких структурах управления или служивших в полиции, против советских партизан, а также против Зипо (Sicherheitspolizei) и СД. С середины 1943 г. УПА осуществляла на Волыни массовые убийства поляков, пытаясь претворить в жизнь концепцию «этнически чистой Украины». Существуют рассказы выживших евреев, согласно которым УПА убивала прятавшихся в лесах евреев. [...]
С 1943 г. между УПА и вермахтом велись переговоры о заключении тактического союза против советских партизан и Красной Армии. Во многих случаях части УПА обеспечивались оружием, а в ответ поставляли вермахту информацию. [...]
С мая 1943 г. - после поворота в ходе военных действий - на Западной Украине проводилась национал-социалистическая агитация за образование дивизии СС, получившей имя "Галичина". В нее вступило множество добровольцев, но был и насильственный призыв. В сражении под Бродами в июне/июле 1944 г. дивизия "Галичина" была разбита Красной Армией. Выжившие в большинстве своем присоединялись к УПА.

(Franziska Bruder, "Ukraine und deutsche Besatzung")

Или так:
Просачивание красных партизан на украинскую территорию существенно форсировало развитие УПА, ведь именно они являлись смертельными врагами украинских националистов. Поэтому стычки с партизанами и наступающей Красной Армией были гораздо ожесточеннее, чем с немцами. [...]
В силу западно-украинского происхождения УПА поляки также были для нее непримиримыми противниками. И наконец последнего врага ОУН и УПА видели в евреях. Не только антисемитизм сближал украинских националистов с фашистами, каковый факт яростно отрицается в послевоенной эмигрантской украинской литературе. [...]
Итак, немцы были одним врагом из многих. На третьем съезде ОУН в августе 43 г. они даже были приравнены к большевикам. Однако в отличие от советских партизан УПА ни в какой период времени не было угрозой для немцев, скорее немцы в определенных рамках терпели деятельность УПА. В конце периода оккупации борьба УПА против советской власти даже напрямую поддерживалась.

(Timm C. Richter "Herrenmensch" und "Bandit" Deutsche Kriegsführung und Besatzungspolitik als Kontext des sowjetischen Partisanenkrieges")

Кроме того, в сети обнаружилась фотокопия письма сотрудника мюнхенского института современной истории Дитера Поля, автора книги "Die Herrschaft der Wehrmacht: deutsche Militärbesatzung und einheimische Bevölkerung in der Sowjetunion 1941 - 1944":
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атакировать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецкие пленные и убили несколько солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили»
(Если есть сомнения в достоверности письма, проверить нетрудно, впрочем в книге Поля о борьбе УПА с вермахтом тоже ничего не говорится.)

Вполне возможно, однако, что при беглом поиске я упустил что-то (или всё самое) важное.
Поэтому собственно вопрос к знатокам и к украинским историкам: какими материалами из немецких архивов или источников можно верифицировать рассказы о сражениях УПА с немецкими войсками?

Upd. Нашлась книга: The UPA in Light of German Documents. Посмотрим, что в ней. (Краткие описания документов есть здесь.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]roman_sharp@lj
2009-10-21 10:26 (ссылка)
Разумеется могли. Но это несовпадение двустороннее.

Потомки тех, кто выбрал (пусть) сталинскую не обязаны сегодня одобрять и признавать заслуженными тех, кто тогда выбрал гитлеровскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2009-10-21 10:47 (ссылка)
На самом деле этот вопрос ничуточки не важный. Все кругом так волнуются по поводу официальной точки зрения, как будто все СМИ контролирует Геббельс, интернет перекрыли и иметь и высказывать альтернативные точки зрения запретили под страхом 10 лет лагерей. Демократия же ж - Ющ никогда не сможет продавить свои воззрения дальше определённого предела - чисто политически. А даже если Бандеру из квислинга переименуют в героя, то сегодняшней жизни это не изменит ни чуточки. Я надеюсь, ни для кого эта дискуссия не послужит причиной стрелять в друг друга или что-то такое.

По-моему, самих почитателей УПА это признание волнует меньше, чем отрицателей УПА.
Лучше бы с таким рвением искали общности, куда больше проку было б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-10-21 11:22 (ссылка)
На самом деле этот вопрос ничуточки не важный.

Кому как.


Все кругом так волнуются по поводу официальной точки зрения, как будто все СМИ контролирует Геббельс, интернет перекрыли и иметь и высказывать альтернативные точки зрения запретили под страхом 10 лет лагерей. Демократия же ж - Ющ никогда не сможет продавить свои воззрения дальше определённого предела - чисто политически.

Вы слыхали о "прибалтийских вариантах" - ограниченного гражданства, языкового полицайства, приравнивания советской символики к нацистской?

Для некоторых украинских националистов это идеал. Я шесть лет общался в таких кругах, да и сейчас пересекаюсь, - поверьте, знаю, о чем говорю. Ну а для меня, - это совершенно не то, чего мне бы хотелось. Соответственно, я буду отрицательно реагировать на стремление к "прибалтийскому идеалу" и прочим националистическим идеалам.


А даже если Бандеру из квислинга переименуют в героя, то сегодняшней жизни это не изменит ни чуточки. Я надеюсь, ни для кого эта дискуссия не послужит причиной стрелять в друг друга или что-то такое.

http://mignews.com.ua/articles/275219.html
http://www.mignews.com.ua/articles/275216.html
- 2007-й год, участники "Марша УПА", активные украинские неонацисткие организации "Патриот Украины" и УНТП. Проводят практические занятия по ножевому бою, о чем не стесняются писать на своих сайтах, проводят факельные шествия по студгородкам с выкриками "Помни, чужак - тут хозяин украинец" и скандированиями "УПА! УПА!". Мне тоже теоретически хотелось бы надеяться, что они никого не убьют и не изобьют, но это совершенно не так.

Главный организатор "Марша УПА" этого года, "ВО Свобода", раньше называлась СНПУ - Социал-Националистическая Партия Украины. Социал-Националистическая - потому что нельзя же прямо назваться Национал-Социалистической. Тоже гордятся своими "парубками" и стремлением "нашугать украинофобов". На днях фюрер "Свободы" огласил планы ввести смертную казнь за преступления против нации и против государства (http://unian.net/rus/news/news-341868.html).

Ведущие мониторинг ксенофобного насилия уже который год отмечают после "праздников УПА" нападения на "инорасовых". На одном из процессов об убийстве иностранца подсудимые, среди прочего, показали, что познакомились на марше УПА.


По-моему, самих почитателей УПА это признание волнует меньше, чем отрицателей УПА.

Отнюдь. Собственно, пока не было пропаганды и требований признания УПА героями, и отрицателей лично мне не было особо видно. Я подчеркиваю: я провел 6 лет на одном из ключевых "оранжевых" форумов "Майдан" - и, тем не менее, до 2005-го года ничего не знал толком о Бандере, равно как и за что его отрицают. И только после того, как одни начали требовать признать героями и повели пропаганду, появились встречные материалы.


Лучше бы с таким рвением искали общности, куда больше проку было б.

Общности нет потому что нет общих ценностей. Соответственно, и зачем искать ее - непонятно.
Для упрощения: у одних идеал - это "прибалтийский вариант", для других это совершенно не идеал.
Откуда здесь добровольная общность, ради чего и на чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2009-10-21 11:38 (ссылка)
Из мухи слона делаете. Да националисты могут хотеть "прибалтийского варианта" сколько угодно, только его никогда не будет, просто потому, что русские/русскоязычные в Украине составляют чуть ли не большинство, и не просто большинство, а и политическое большинство; в то же время у всех этих ходунов с факелами никогда не будет каких-то весомых симпатий народа, даже на Зап. Укр., до тех пор, пока народ кто-то извне не толкнёт в объятия к националистам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-10-21 11:54 (ссылка)
Из мухи слона делаете.

Видите ли, сэр - если бы это за Вами после совершенно мирной акции гналось свыше дюжины коротко стриженных мальчиков только потому, что эта акция им не нравится - возможно, Вы бы тоже смотрели на эту проблему несколько иначе.

За последние месяцы имеем не только угрозы и битье стекол национально неугодным, но и нападения, и поджоги, - которыми мальчики опять таки не стесняются хвастаться на своих сайтах.

Одна из особо прославившихся подобным активизмом организаций носит имя "Тризуб имени Степана Бандеры" и дружит с современной ОУН(б).

И нарастающая волна подобного активизма как-то неиллюзорно совпадает с нарастанием пробандеровской пропаганды. И неонацистские сборища проводятся с участием лиц, которых народная молва давно связывает с СБУ.

Во время одного из нападений неонацистов зачинщик нападения, одесский наци Максим Чайка получил от оборонявшихся смертельную рану, - и теперь его тоже провозглашают героем, а убивших обвиняли в том, что они - "пророссийские боевики", - при участии СБУ опять же.



Да националисты могут хотеть "прибалтийского варианта" сколько угодно, только его никогда не будет, просто потому, что русские/русскоязычные в Украине составляют чуть ли не большинство, и не просто большинство, а и политическое большинство;

1) Это не совсем так.
2) Это не помешало уже принять
- закон о 100% украинизации рекламы
- закон о 100% украинизации кинопроката
- проводить прокурорские проверки по русскоязычным вывескам
давить через Нацраду по ТВ и радио на процент украинизированных передач.


в то же время у всех этих ходунов с факелами никогда не будет каких-то весомых симпатий народа, даже на Зап. Укр., до тех пор, пока народ кто-то извне не толкнёт в объятия к националистам!

В Тернопольской области фашиствующая "ВО Свобода" уже выиграла областные выборы. Это весомо, или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2009-10-21 12:10 (ссылка)
Почему-то меня это всё не так впечатляет. Видимо, взгляд на жизнь и реалии сильно отличается от Вашего... сэр. Я пока не усматриваю никакой системы за всем этим "разгулом национализма". То, что "Свобода" выиграла там какие-то выборы на Тернопольщине, меня никак не волнует, потому что выборов в Киеве и в Украине в целом она никогда не выиграет; мне не мешает украинский язык в рекламе, телевизоре и в кинопрокате, хотя я лично против такого рода ограничений и "проверок по вывескам"; меня не волнуют драки и даже поножовщина между ультралевыми и ультраправыми - это сугубо полицейская проблема, да и грызутся они промеж собой по всему миру, ничего уникально-украинского здесь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2009-10-21 12:24 (ссылка)
Я пока не усматриваю никакой системы за всем этим "разгулом национализма".

Ну, - тут вольному воля, конечно. А я - усматриваю, и в этом, и не только в этом.

Если
- неонацистский съезд проходит под крышей Союза Писателей при участии известного националиста и депутата парламента
- советник министра культуры и составитель законопроекта "О национальном культурном продукте" являлся одним из создателей и руководителем читательского клуба расистского и фашистского проекта
- в "гражданские конституционные комитеты" входят вместе советники правительства да любимцы президента, - и неонацисты
- неонацисты снимают офисы в украинском полуофициальном объединении "Просвита", которое, вместе с СБУ и президентом, раскручивает тему "убийства украинского патриота пророссийскими боевиками"
- активно тусующая с неонацистами организация давно считается связанной с СБУ (повторяюсь)

то я считаю, что в этом таки вполне можно усмотреть систему.


мне не мешает украинский язык в рекламе, телевизоре и в кинопрокате, хотя я лично против такого рода ограничений и "проверок по вывескам";

В рекламе он мне тоже не мешает, хотя я лично тоже против такого рода ограничений. Однако я хочу иметь возможность выбирать (мне не всегда нравятся украинские переводы, хотя и русские тоже не всегда) - а мне выбирать не дают.


меня не волнуют драки и даже поножовщина между ультралевыми и ультраправыми

У Вас предвзятые представления о том, между кем происходят драки.

В "Марше Свободы", на который пытались напасть ультраправые, принимает участие минимум "ультралевых". Куда больше там журналистов и правозащитников из разных организаций.

Два последних нападения нациков из "Тризуба" были произведены на презентацию книги квир-литературы "120 дней Содома", которая, естественно, была объявлена "разложением нации". А через пару дней галерею Павла Гудимова, совершенно не левого музыканта, кто-то поджег.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -