Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-12-19 12:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гебе стучит ко мне уже, но я еще пишу в жеже
М.Ю.Соколов дал вчера линк на статью "Организация «Тамара». Из истории разведывательно-диверсионных операций Абвера в Грузии", лежащую на сайте архивного управления МВД Грузии.
В ответ на что старинный друг мой [info]taki_net@lj назвал положенный на сайт Грузинского МВД текст на РУССКОМ языке, воспевающий немецких пособников "гебешной провокацией".

Пятиминутное примерно расследование позволяет прояснить, что ссылки на флэшклип об организации "Тамара" присутствуют и на грузинской, и на английской версиях сайта; сам текст принадлежит проживающему в Париже грузинскому историку Гиорги Мамулиа, и является, видимо, перепечаткой из его книги «Грузинский легион в борьбе за свободу и независимость Грузии в годы Второй мировой войны» (что объясняет русскоязычность текста), а ссылки на него распространяются в сети с марта 2007 года. С того же 2007 года он залинкован в Википедии.
То есть если даже вообразить коварный сговор гебе и Мамулиа, забросивших два с половиной года назад текст на сайт, придется также предположить, что администраторы сайта с тех пор парализованы от ужаса, а руководство грузинского МВД, не выказывающее никакой реакции на провокацию, давно получает зарплату из московской бухгалтерии.

Сам эпизод не стоил бы и упоминания, если бы не был очередным примером того, что мировоззрение людей, которых по какой-то ошибке именуют "либералами", биполярно и отличается от коммунистического исключительно знаком. Если советского дипломата ловили на шпионаже, то советские газеты писали о "провокации ЦРУ". Если на сайте в официальном домене gov.ge обнаруживается "текст, воспевающий немецких пособников", то [info]taki_net@lj пишет о "гебешной провокации". Иного варианта у людей, которые заранее поделили мир на "хороших" и "плохих", и ведут пропагандистские баталии на стороне "хороших", таки нет.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]labas@lj
2009-12-19 11:17 (ссылка)
> и выдаёт архивы МВД Грузии за актуальные материалы этого же МВД

Я не очень понимаю как статью о событиях Второй Мировой можно "выдать" за "актуальные материалы" МВД. Не поясните?
Статья лежит в правительственном домене gov.ge, значит, ответственность за ее размещение (если отвлечься от гебешной версии) лежит на администраторах сайта и опосредованно на правительстве Грузии, чьим представительством является этот домен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]labas@lj
2009-12-19 13:54 (ссылка)
Ну у него написано "Официальный сайт МВД Грузии", на самом деле это "Официальный сайт архивного управления МВД Грузии". Разница не принципиальная, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]labas@lj
2009-12-19 17:13 (ссылка)
а) В цитируемой записи нет подобной фразы, в ней есть заголовок и ссылка.
б) В качестве документа на сайте может быть размещено что угодно, хоть пакт Молотова-Риббентропа, хоть Соборное Уложение. В данном же случае на сайте размещен текст современного историка, называющего помимо прочего территории Северного Кавказа, захваченные немецкими войсками, "освобожденными".
Когда на сайте Минобороны появилась странная, мягко говоря, статья полковника Ковалева, я об этом писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2009-12-19 13:41 (ссылка)
если точнее, то статья лежит в неработающем сегменте. да еще с подозрительным названием "архивы". кто их знает, что они в архивы складывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-12-19 13:50 (ссылка)
Таки нет, тут я склонен согласиться с [info]griseopallidus@lj.
Если включить джавускрипт, который у меня был отключен поначалу, там действительно виден герб и надпись Archive Administration of Ministry of Internal Affairs, что кажется мне достаточным и вполне независимым подтверждением :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-12-19 18:29 (ссылка)
пардон, у меня тоже виден, и что? хотите, я на своем сайте то же самое напишу? заметье причем, что головные домены security и justice не работают. или у меня тоже что-то отключено?

я уж не говорю про то, что это - архив. а в архиве, сами знаете, всякие тексты встречаются.

Ссылка с официального сайта МВД на эту конкретную страницу помогла бы разрешить дискуссию. Сможете дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-12-19 18:58 (ссылка)
Боюсь, у вас нет сайта в домене gov.ge, так что вряд ли сможете.
Это не архив в смысле "архив сайта", а архив в смысле "архивное управление".

>Ссылка с официального сайта МВД на эту конкретную страницу помогла бы разрешить дискуссию. Сможете дать?

C www.police.ge есть ссылка на archive.security.gov.ge. Требование ссылки на конкретную страницу является, как мне кажется, чрезмерным. :)
В процесс поисков обнаружил, что [info]pe3yc@lj пытался выяснить тот же вопрос еще в марте 2007-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничто не ново под луной!
[info]oude_rus@lj
2009-12-20 04:33 (ссылка)
ссылку нашел. с трудом, правда: пришлось идти на site map, поскольку прямая гиперссылка в интерактивных менюшках отсутствует.

Итог тут, видимо, такой: цитата взята из эмигрантской книги. Отражает ли цитата позицию МВД - неясно; надо читать дисклеймеры (которые на грузинском). Да и вообще неясно, что эта Тамара там делает.

Написать им письмо, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничто не ново под луной!
[info]labas@lj
2009-12-21 07:22 (ссылка)
Полагаю, что позицию МВД не отражает, но сам факт размещения такого текста на госсервере мало кого красит.
Писать, думаю, бесполезно: либо они считают, что в тексте нет ничего предосудительного, либо являются абсолютными пофигистами. Иначе бы давно убрали.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -