Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-01-27 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в широком гаечном ключе
Читал книгу про то, что секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. Много думал.

Мои познания в английском языке оставляют желать лучшего, поэтому не могу гарантировать полной аутентичности перевода... (стр.83) К сожалению, немецких текстов мне найти не удалось... (стр.83) Открытая электронная энциклопедия "Википедия" сообщает... (стр. 144) По мнению составителей "Википедии" ... (стр. 148) Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. (стр. 209)

Дальше я не продвинулся, но подход автора показался мне занимательным. Есть в нем какая-то свежесть и детская непосредственность. Издательство "Эксмо", между прочим. Вот из аннотации:
Книга посвящена исследованию проекта американских спецслужб по внедрению в массовое сознание мифа о существовании неких секретных протоколов, якобы подписанных Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 г. одновременно с заключением советско-германского договора о ненападении. Тема рассмотрена автором в широком ключе.
Предчувствуя, что автор или его поклонники упрекнут меня в поверхностной и необоснованной критике, разберу последнюю главку, до которой я дочитал. С музыкальным названием "Нота":
Еще одним "доказательством" существования "секретных протоколов" якобы является нота МИД Германии советскому правительству. Привожу ее текст полностью в том виде. в котором он опубликован на популярном интернет-портале Хроно.ру:
[текст ноты]
Нетрудно догадаться, что это очередная фальшивка. Я бы не стал ее цитировать, если бы эту галиматью совершенно неясного происхождения не стали перепечатывать "солидные" сайты и бульварная пресса вроде "Аргументов и фактов" и "Военно-исторического журнала", как совершенно достоверный документ.[...]
"Военно-исторический журнал" (N6, 1991г.) слизал [6.0 за стилистику!-ИП] эту статью из книги Круммахера и Ланге "От Брест-Литовска до Барбароссы" (Krummacber F., Lange G. Brest-Litowsk zum Unternehmen Barbarossa- Munchen und Esstinken [Это на самом деле München и Esslingen, но на умляутах и корректорах "Эксмо" экономит]) Bechte Verlag, 1970). А уж откуда ее откопали авторы книги - бог весть. Впрочем, это издание носит не научный, а публицистический характер, так что не удивлюсь, если ссылок не будет и в ней. [А проверить?] Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. [Извиняюсь, вопрос снимается - ИП]
[...]Достаточно всего лишь посмотреть на заголовок ноты, чтобы понять - перед нами подложный документ. Войну Германия начала 22 июня без всякого объявления, что бы там не кукарекали резуны и семиряги всех мастей. А этот документ датирован 21 июня. Не стоит пытаться возражать в том духе, что дескать написана она была 21 июня, а вручена советскому правительству на следующий день. Нота датируется тем днем, когда вручена, а составлена может быть хоть месяцем раньше. Так же любой договор датирован исключительно днем подписания.
Постоим благоговейно, подавленные мощью аргументации. И продолжим:
Происхождение этой фальшивой ноты явно англоязычное... она напичкана выражениями типа "германо-русский договор", "русское правительство", "правительство Рейха" и т.д. Особенно мне понравилось словосочетание "англо-русские агенты". Разумеется, слова "Советская Россия" или "русское правительство" никогда не использовались в официальной дипломатической переписке.

Ну достаточно, наверное. Теперь проделаем следующие нехитрые операции.
1. Пойдем на сайт поиска книг и введем следующие, практически русские, слова: Note Berlin "21 Juni 1941". Под вторым номером в списке выдачи видим название документа, который мы ищем: Note des deutschen Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung.
2. Вводим закавыченное название в строчку поиска: вторым номером в списке выдачи получаем источники: VB. vom 23. Juni 1941; Monatshefte für Auswärtige Politik Jahrg. 8 [1941], S. 551—563.
Итак, вина с несчастных Круммахера и Ланге снята: нота напечатана на следующий день после начала войны в Фелькишер Беобахтер и продублирована в ежемесячнике внешней политики в том же 1941 г.
3. Проверяем нет ли аутентичного текстового поиска по ноте: для чего вводим ограничение поиска 1941-1945 г. и характерный кусок, например: "Narew-Bug-San". Находим Zeitschrift für Völkerrecht, Band 25 1941 г. издания.
Дальше можно сверять текст. Вот кусок, где упомянуты Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия и Восточная Польша. Вот "германо-русские договора". Вот "русское правительство". Вот "правительство Рейха". Вот "англо-русские агенты". Вот "Советская Россия.".
Увы, с "англоязычным происхождением ноты" лексическое чутье автора подвело. Я бы на его месте начал с анализа более простых иностранных текстов. "Jingle Bells", к примеру, или "O Tannenbaum". Да и глубинное как бомба рассуждение о том, что ноты должны датировать днем их вручения, разбивается о жестокую правду жизни: 21 Juni 1941.

Я умышленно не называю фамилию автора (кто захочет, найдет ее за полминуты). Это книга случайно попалась мне на глаза, но я уверен, что в России выходят десятки книг, авторы которых, полистав википедию и сделав пару запросов в гугль, ощущают непреодолимое желание поведать об этом встречным и поперечным. В последнее время - маятник качнулся - все больше тех, кто доказывает, что Сталин не был таким усатым, а средний возраст Политбюро ЦК КПСС составлял 22,5 года. Впрочем, направление вектора роли не играет. Важна методология: визгливый нарратив вместо аккуратного рассуждения, искажение фактов, от которого покраснела бы и советская пропаганда, и умение найти в темной комнате единовременно до дюжины черных кошек.
И вот это-то точно - проект американских спецслужб, к гадалке не ходи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ну и до кучи
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 11:13 (ссылка)
> возникает вопрос - отчего это затраты на доставку этого энергоносителя в европейскую Россию выше, чем в Германию?

Вы в самом деле этого не знаете?

Основные затраты -- не на магистральном газопроводе, а на ветках, подводячщих газ к каждому дому, заводу, котельной и т.д. И чем дальше эти потребители от магистрали, чем больше площадь, на которой они раскиданы -- тем больше будут затраты.

Именно по этой причине газифицировались в первую очередь те области, которые лежат вдоль магистрали. Под Воронежем, например, газифицированы ВСЕ сельские дома. Под Питером -- лишь меньшая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и до кучи
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 11:24 (ссылка)
Чудненько. Теперь расскажите по какой незамысловатой причине в штатах эта проблема не ощущается столь же остро? или там все потребители энергии живут в Нью-Йорке и Сан-Франциско? :)

Но вопрос заодно: а что мешает производить товары поближе к магистральным веткам? Климат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 11:29 (ссылка)
В Штатах в домах газовое отопление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 11:58 (ссылка)
То есть проблема не в климате и не расстояниях, а в технологиях? DIXI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 12:15 (ссылка)
Дело именно в климате.

В Штатах (и на большей части Европы) домам не требуется ПОСТОЯННОЕ отопление в течение полугода. Поэтому газ (либо центральное отопление от общей котельной) не нужны -- в случае редких морозов можно обойтись просто электрическим конвектором. Для подачи электричества дополнительные коммуникации не нужны -- что вкупе с отсутствием мощной теплоизоляции сильно удешевляет строительство и эксплуатацию жилья.

Вы в самом деле не знаете таких элементарных вещей? Не знаете, чем каркасное домостроение отличается от всех прочих -- и почему в России оно не слишком популярно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 16:59 (ссылка)
Я вообще-то строитель по своему первому образованию. Так вот, теплоизоляция - небольшая величина в стоимости строительства. И если те курятники из сборного железобетона под названием "хрущевки" нужно отапливать с затратами энергии в разы больше, чем при рациональных технологиях строительства, то климат, опять же ни разу не виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-01 19:01 (ссылка)
"В Штатах (и на большей части Европы) домам не требуется ПОСТОЯННОЕ отопление в течение полугода. Поэтому газ (либо центральное отопление от общей котельной) не нужны -- в случае редких морозов можно обойтись просто электрическим конвектором."

Это не так. Газ подается в большинство домов, и не только для обогрева, но и для нагрева воды - по причине низкого КПД электростанций электричество на это тратить невыгодно. Есть еще мазутное отопление, но это небольшая доля рынка.

"Вы в самом деле не знаете таких элементарных вещей?"

Учитывая Ваше слабое знакомство с обсуждаемыми реалиями, может быть, Вам стоить несколько снизить градус Вашего высокомерия? Элементарных вещей, похоже, не знаете Вы, а не Ваш собеседник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-01 21:25 (ссылка)
> Это не так.

Вы утверждате, что в Штатах и на большей части Европы домам требуется ПОСТОЯННОЕ отопление в течение полугода?

Мне почему-то кажется, что это не так.

> Газ подается в большинство домов, и не только для обогрева, но и для нагрева воды - по причине низкого КПД электростанций электричество на это тратить невыгодно

Вы будете смеяться -- но даже в России отопление электричеством обходится во столько же, сколько уходит не оплату центрального отопления по существующему прейскуранту (да, потому что стоимость коммунальных услуг завышена). Поэтому относительно БОЛЬШИНСТВА домов разрешите вам опять не поверить.

Впрочем, если вы приведете какую-то статистику, я вынужден буду признать вашу правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-01 23:26 (ссылка)
"Вы утверждате, что в Штатах и на большей части Европы домам требуется ПОСТОЯННОЕ отопление в течение полугода?"

Нет, я утверждаю, что в Штатах круглогодично греют воду - и делают это, в основном, магистральным газом.

"Поэтому относительно БОЛЬШИНСТВА домов разрешите вам опять не поверить.

Впрочем, если вы приведете какую-то статистику, я вынужден буду признать вашу правоту."


Да не верьте, мне-то что. А хотите статистику - Гугль Вам в помощь. Ищите, какая больше понравится. А то я найду, а Вы скажете, например, "Википедию не принимаем" - или еще что. Оно мне надо - Вас убеждать? :)

Мое дело - рассказать, как дело обстоит, а Вы уж там дальше как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-02 08:22 (ссылка)
То есть по Европе информации у вас нет -- в наличии только апломб.
Понятно...

Тем не менее, в Париже водонагреватели -- электрические. Вы видели электрические водонагреватели в Москве или в Питере, которые целиком газифицированы?

http://sublet.lodgis.com/ru/paris-17/details/11710483-rue-nollet/?sid=429a7b868c44449026e1db9522b9b6da
http://www.otzyv.ru/read.php?id=71121

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-02 14:36 (ссылка)
"То есть по Европе информации у вас нет -- в наличии только апломб. Понятно..."

Вы твердо уверены, что Вам понятно? Прочитайте все-таки ветку еще раз, может станет еще понятнее. Ибо я про Европу ни слова ни сказал и понятия не имею, что там и как. Более того, разговор начался с вопроса о положении на Нью-Йоркщине и Сан-Францисщине, и Вы спросили:
"В Штатах в домах газовое отопление?" - на что получили довольно развернутый ответ, что да, в основном газовое.

После этого Вы каким-то образом приплели сюда еще и Европу, а теперь обвиняете меня, что у меня про нее только апломб? Да я про нее и не заикнулся! Хотите случайным образом менять тему обсуждения, да при этом еще и обвинять меня в апломбе по поводу моих высказываний, существующих только в Вашем воображении? Это Вы уж, пожалуйста, валяйте в одиночку и разговаривайте исключительно сам с собой, а я Вам тут не помощник. Какой смысл оказывать информационные услуги человеку, который не умеет читать - все равно благодарности не дождешься...

"Вы видели электрические водонагреватели в Москве или в Питере, которые целиком газифицированы?"

Я в Москве много чего видел. Даже электрические нагреватели. В магазине. Пользоваться ими, правда, не пытался, и не знаком ни с кем, кто пробовал. Живу среди лохов, что поделать. Тут две проблемы: серьезный накопительный нагреватель - чтоб хватило на ванну - в обычной московской (а уж тем более питерской) квартире, как правило, ставить негде - больно он здоровый. А проточный нагреватель... ну, не знаю, хватит ли ему мощности за разумное время (минут 10-15) налить ту же ванну. Ничего не могу сказать. Как бы от такого монстра проводка не хлопнулась. Все-таки старинная газовая колонка в смысле числа калорий, доставленных в квартиру в единицу времени как-то попушистее выглядит.

Но я вот только не понял - Вы этот потрясающе интересный вопрос к чему задали? Мы вроде бы инфраструктурные проблемы газификации США обсуждали - при чем здесь и как с ними связано наличие или там отсутствие электронагревателей в городах-героях Москва и Петербург?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-02 19:15 (ссылка)
> Ибо я про Европу ни слова ни сказал и понятия не имею, что там и как.

Читаем диалог внимательно:

http://labas.livejournal.com/826904.html?thread=12612376#t12612376

"В Штатах (и на большей части Европы) домам не требуется ПОСТОЯННОЕ отопление в течение полугода. Поэтому газ (либо центральное отопление от общей котельной) не нужны -- в случае редких морозов можно обойтись просто электрическим конвектором."

Это не так. Газ подается в большинство домов, и не только для обогрева, но и для нагрева воды"


Относительно Штатов я действительно не в курсе. Но если в Париже про газовые водонагреватели не слишно, и при этом довольно часто встречаются нагреватели электрические -- это значит, что разводка газа либо горячей воды даже там есть не везде. В США вобщем-то потеплее, поэтому есть некоторые сомнения, что у них плотность газовой разводки выше, чем во Франции -- это просто не оправданно экономически. А для нагрева воды в бассейне, если не удовлетворяет накопитель, проще уж сжиженный газ в баллонах возить...

> Я в Москве много чего видел. Даже электрические нагреватели. В магазине.

Для загородных домов -- там, где нет газа. У нас самих такой же стоит.

> Тут две проблемы: серьезный накопительный нагреватель - чтоб хватило на ванну - в обычной московской (а уж тем более питерской) квартире, как правило, ставить негде - больно он здоровый.

Накопительный водонагреватель на сотню литров нормально помещается даже в хрущевке. Опять же -- личный опыт. Для ванны этого вполне хватает.

> Мы вроде бы инфраструктурные проблемы газификации США обсуждали - при чем здесь и как с ними связано наличие или там отсутствие электронагревателей в городах-героях Москва и Петербург?

Обсуждались экономические проблемы газификации местности, в частности -- сельской. Газ тянуть несколько сложнее и дороже, чем электричество, поэтому с какого-то момента его использование становится менее оправданным. В частности, это зависит от числа дней в году, когда требуется обогрев.

Ну и естественно -- разница в экономике теплой и холодной местности. В затратах не только на само отопление, но и на его организацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-02 19:40 (ссылка)
"Газ тянуть несколько сложнее и дороже, чем электричество, поэтому с какого-то момента его использование становится менее оправданным. В частности, это зависит от числа дней в году, когда требуется обогрев."

Эх, мон шер, если бы Вы видели, какое шоссе подходит к средней американской деревне, у Вас бы отпали вопросы по поводу стоимости проведения к ней газа. Дорога от областного центра Кострома до областного центра Иваново, по-моему, значительно хуже. За десять процентов стоимости того шоссе можно газопровод "Дружба" продожить, не то что какую-то хилую трубу кинуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-02 22:59 (ссылка)
> За десять процентов стоимости того шоссе можно газопровод "Дружба" продожить, не то что какую-то хилую трубу кинуть

Хм-м... Если вы пройдете вверх по ветке, то увидите, что дискуссия началась с вопроса моего оппонента -- почему в Америке газификация обходится ДЕШЕВЛЕ, чем в России.

Если она на самом деле обходится дороже -- тогда все вопросы, естественно, снимаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-02-10 05:52 (ссылка)
Равно как и рассказы о том почему Россия имеет бОльшие издержки на транспортировку газа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-10 06:39 (ссылка)
Опять вы со своими глубокими познаниями...
Издержки-то, как выясняется, в России МЕНЬШЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-02-10 12:18 (ссылка)
И как этот тезис доказывает правоту Паршева что нужно срочно автаркию вводить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-01 18:49 (ссылка)
"В Штатах в домах газовое отопление?"

Да. И не только отопление, но и нагрев воды - теплоцентралей и горячего водоснабжения, в общем, нет. На это идет примерно треть всего используемого газа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-02-01 21:18 (ссылка)
Речь не о теплоцентралях и городских многоквартирниках, а именно о частных домах, куда централь не подтащишь. Чего больше в таких домах в Штатах: газовой разводки или просто электрических калориферов? Учитывая всю страну, а не толко ее север.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]75dc287ea30b451@lj
2010-02-01 23:18 (ссылка)
"Чего больше в таких домах в Штатах: газовой разводки или просто электрических калориферов? Учитывая всю страну, а не толко ее север."

В теплой Калифорнии я видел электрообогрев и электроводонагреватель в одном-единственном месте: в горнолыжной деревне на высоте две тысячи метров, куда, видимо, в лом было тащить магистральный газ. Все остальные виденные мной дома имели газовую разводку, отопление и водонагреватель. А, нет, вру - еще кое-где в горах, где люди живут как бы "на ферме", а не "в деревне" видел у домов пропановые баллоны. Все остальное - газ по трубе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и до кучи
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 11:25 (ссылка)
Учитывая при этом более низкую плотность населения в Канаде - как у них решается эта неразрешимая проблема издержек на доставку энергоресурсов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и до кучи
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 11:31 (ссылка)
Меньше населения -- меньше издержек. Издержки на одного человека вполне могут быть и выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и до кучи
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 12:04 (ссылка)
И что? Почему в России это проблема, а в Канаде нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 12:20 (ссылка)
Потому что плотность населения в Европейской России в 8 раз выше, чем в Канаде. А при повышении плотности населения относительная (на душу) эффективность использования земли и ее ресурсов неизбежно падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 17:03 (ссылка)
Когда нужно доказать, что в России фигово из больших потерь энергии на доставку по "последней миле", то низкая плотность населения - беда. А когда нужно доказать, что в Канаде это не беда - тогда про доставку энерегоресурсов сразу забываем и начинаем говорить про эффективность использования земли на душу населения. Ваша фамилия не Паршев?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -