Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-01-27 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в широком гаечном ключе
Читал книгу про то, что секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. Много думал.

Мои познания в английском языке оставляют желать лучшего, поэтому не могу гарантировать полной аутентичности перевода... (стр.83) К сожалению, немецких текстов мне найти не удалось... (стр.83) Открытая электронная энциклопедия "Википедия" сообщает... (стр. 144) По мнению составителей "Википедии" ... (стр. 148) Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. (стр. 209)

Дальше я не продвинулся, но подход автора показался мне занимательным. Есть в нем какая-то свежесть и детская непосредственность. Издательство "Эксмо", между прочим. Вот из аннотации:
Книга посвящена исследованию проекта американских спецслужб по внедрению в массовое сознание мифа о существовании неких секретных протоколов, якобы подписанных Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 г. одновременно с заключением советско-германского договора о ненападении. Тема рассмотрена автором в широком ключе.
Предчувствуя, что автор или его поклонники упрекнут меня в поверхностной и необоснованной критике, разберу последнюю главку, до которой я дочитал. С музыкальным названием "Нота":
Еще одним "доказательством" существования "секретных протоколов" якобы является нота МИД Германии советскому правительству. Привожу ее текст полностью в том виде. в котором он опубликован на популярном интернет-портале Хроно.ру:
[текст ноты]
Нетрудно догадаться, что это очередная фальшивка. Я бы не стал ее цитировать, если бы эту галиматью совершенно неясного происхождения не стали перепечатывать "солидные" сайты и бульварная пресса вроде "Аргументов и фактов" и "Военно-исторического журнала", как совершенно достоверный документ.[...]
"Военно-исторический журнал" (N6, 1991г.) слизал [6.0 за стилистику!-ИП] эту статью из книги Круммахера и Ланге "От Брест-Литовска до Барбароссы" (Krummacber F., Lange G. Brest-Litowsk zum Unternehmen Barbarossa- Munchen und Esstinken [Это на самом деле München и Esslingen, но на умляутах и корректорах "Эксмо" экономит]) Bechte Verlag, 1970). А уж откуда ее откопали авторы книги - бог весть. Впрочем, это издание носит не научный, а публицистический характер, так что не удивлюсь, если ссылок не будет и в ней. [А проверить?] Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. [Извиняюсь, вопрос снимается - ИП]
[...]Достаточно всего лишь посмотреть на заголовок ноты, чтобы понять - перед нами подложный документ. Войну Германия начала 22 июня без всякого объявления, что бы там не кукарекали резуны и семиряги всех мастей. А этот документ датирован 21 июня. Не стоит пытаться возражать в том духе, что дескать написана она была 21 июня, а вручена советскому правительству на следующий день. Нота датируется тем днем, когда вручена, а составлена может быть хоть месяцем раньше. Так же любой договор датирован исключительно днем подписания.
Постоим благоговейно, подавленные мощью аргументации. И продолжим:
Происхождение этой фальшивой ноты явно англоязычное... она напичкана выражениями типа "германо-русский договор", "русское правительство", "правительство Рейха" и т.д. Особенно мне понравилось словосочетание "англо-русские агенты". Разумеется, слова "Советская Россия" или "русское правительство" никогда не использовались в официальной дипломатической переписке.

Ну достаточно, наверное. Теперь проделаем следующие нехитрые операции.
1. Пойдем на сайт поиска книг и введем следующие, практически русские, слова: Note Berlin "21 Juni 1941". Под вторым номером в списке выдачи видим название документа, который мы ищем: Note des deutschen Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung.
2. Вводим закавыченное название в строчку поиска: вторым номером в списке выдачи получаем источники: VB. vom 23. Juni 1941; Monatshefte für Auswärtige Politik Jahrg. 8 [1941], S. 551—563.
Итак, вина с несчастных Круммахера и Ланге снята: нота напечатана на следующий день после начала войны в Фелькишер Беобахтер и продублирована в ежемесячнике внешней политики в том же 1941 г.
3. Проверяем нет ли аутентичного текстового поиска по ноте: для чего вводим ограничение поиска 1941-1945 г. и характерный кусок, например: "Narew-Bug-San". Находим Zeitschrift für Völkerrecht, Band 25 1941 г. издания.
Дальше можно сверять текст. Вот кусок, где упомянуты Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия и Восточная Польша. Вот "германо-русские договора". Вот "русское правительство". Вот "правительство Рейха". Вот "англо-русские агенты". Вот "Советская Россия.".
Увы, с "англоязычным происхождением ноты" лексическое чутье автора подвело. Я бы на его месте начал с анализа более простых иностранных текстов. "Jingle Bells", к примеру, или "O Tannenbaum". Да и глубинное как бомба рассуждение о том, что ноты должны датировать днем их вручения, разбивается о жестокую правду жизни: 21 Juni 1941.

Я умышленно не называю фамилию автора (кто захочет, найдет ее за полминуты). Это книга случайно попалась мне на глаза, но я уверен, что в России выходят десятки книг, авторы которых, полистав википедию и сделав пару запросов в гугль, ощущают непреодолимое желание поведать об этом встречным и поперечным. В последнее время - маятник качнулся - все больше тех, кто доказывает, что Сталин не был таким усатым, а средний возраст Политбюро ЦК КПСС составлял 22,5 года. Впрочем, направление вектора роли не играет. Важна методология: визгливый нарратив вместо аккуратного рассуждения, искажение фактов, от которого покраснела бы и советская пропаганда, и умение найти в темной комнате единовременно до дюжины черных кошек.
И вот это-то точно - проект американских спецслужб, к гадалке не ходи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 11:24 (ссылка)
Соотвественно, легкодоступных ресурсов -- тоже больше

Сравните доступность территорий Приполярного Урала с провинцией Альберта. Я уже не говорю о климате...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 11:28 (ссылка)
Ну то есть низкая плотность населения - это не самый главный ресурс, нужно еще учесть доступность. А, кстати, доступность для кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 11:34 (ссылка)
> Ну то есть низкая плотность населения - это не самый главный ресурс, нужно еще учесть доступность.

А я о чем вам целый день твержу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 12:23 (ссылка)
Вы целый день занимаетесь тем, что для каждого рассматриваемого случая берете лишь те факты, которые подтверждают вашу теорию, а прочие параметры отбрасываете.
Поэтому когда мы сравниваем Канаду с Московской областью то там важно то, что низкая плотность населения - это якобы ресурс. А когда Канаду с Приполярным Уралом, то этот ресурс уже не рассматриваем, рассматриваем доступность и климат.
Паршев занимается примерно тем же самым: для каждого конкретного случая он использует лишь те параметры, которые его версию могут подтвердить, игнорируя остальные. Это шарлатанство.

На самом деле низкая плотность населения - это не ресурс. И территория - не ресурс. И находящиеся на этой территории доступные и не очень ископаемые - так себе ресурс. Иначе Сингапур был был бы в полной жопе раз и навсегда.

Ресурс - это население. Причем численность этого населения - ресурс потенциальный, а качество - ресурс реальный. Потому что если у тебя есть 1 гениальный инженер, то он придумает как заменить 1000 неграмотных землекопов. А чтоб сделать из 1000 неграмотных землекопов хотя бы десяток гениальных инженеров - нужно быть таким как Ли Кван Ю. И не читать всякий бред а-ля Паршев.

Засим отправляю вновь к статье Никольского. Скорость внедрения новых технологий - вот что определяет успех. А ресурс для этого - мозги. А работа мозга - она от плотности населения, климата и глубины залегания нефти не зависит. А вот от чтения той или иной литературы - таки да. Поэтому до тех пор пока Паршев будет числиться специалистом в экономике, а не шарлатаном - Россия неконкурентоспособна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 12:36 (ссылка)
> Поэтому когда мы сравниваем Канаду с Московской областью то там важно то, что низкая плотность населения - это якобы ресурс

Блин-н, вы в самом деле не умеете читать... :-(
Низкая плотность населения -- никак не ресурс. Но она дает больше естественных ресурсов НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ. В данном случае мы рассматриваем только эти ресурсы, которые исторически являются базовыми для любой страны.

> Засим отправляю вновь к статье Никольского. Скорость внедрения новых технологий - вот что определяет успех.

У мерня есть ощущение, что ни вы, ни Никольский Паршева вообще не читали -- ибо как раз вот с этим тезисом он ни разу не спорит. Наоборот, уаказывает, что Россия НЕ ДОЛЖНА пытаться соревноваться с Западом в сельском хозяйстве (как нас призывали перестроечные экономисты-пропагандисты) а делать это следует в других областях.

Вот только соревноваться с чистого листа -- не получится. Экономический базис государств (не говоря уже о национальных традициях) закладывался пару веков назад, когда роль сельского хозяйства в экономике была решающей. Да что там государств -- Южная Италия куда беднее Северной, и никакая либеральная экономическая теория ничего поделать с этим не в состоянии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-29 13:04 (ссылка)
Эти "естественные ресурсы", как уже написал выше - фигня, не стоящая затраты времени на их обсуждение.

У меня есть ощущение что вы не только Никольского, но и Паршева не читали.
Паршев предлагает закрытую экономику которая ни с кем не соревнуется потому что бесполезно, сплошной проигрыш по всем статьям. А если мол торговлю с внешним миром урезать по самое минимальное и закрыть томоженными пошлинами рынок (всего, а не только с.х.) -тогда мол все будет гут.

Что соревноваться с чистого листа невозможно расскажите тому же Ли Кван Ю. Он не курсе. Потому что когда он стал премьер-министром на Сингапуре не было НИЧЕГО в буквальном смысле этого слова. Даже пресной воды. Была только брошенная британцами военная база и неграмотные китайские кретьяне, которые раньше жили за счет обслуживания базы. Засим рекомендую "Сингапурскую историю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-29 20:27 (ссылка)
> когда он стал премьер-министром на Сингапуре не было НИЧЕГО в буквальном смысле этого слова. Даже пресной воды. Была только брошенная британцами военная база и неграмотные китайские кретьяне, которые раньше жили за счет обслуживания базы

Знаете, после этого перла (ну и после газового отопления в американских жилых домах), сил общаться с вами у меня больше нет. Имеет ли смысл спорить со знанием, почерпнутым в колодце Википедии, и объяснять вам, что база в Сингапуре была оставлена британцами в конце 60-х годов, что через Сингапурский порт шла значительная доля малайской торговли (в том числе экспорт олова), что само по себе наличие промышленных и ремонтных мощностей, необходимых английскому флоту, гарантирует существование слоя квалифицированых рабочих -- залога развития индустрии, что "неграмотным крестьянам" на военной базе просто нечего делать -- неквалифицированный труд там требуется в весьма ограниченном количестве?

Увы, похоже, что ваше незнание безгранично, и не мне ее просвещать... Вы ведь даже мемуаров Ли Кван Ю не читали -- про вывод английских войск и когда он произошел там очень подробно написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 04:54 (ссылка)
Я читаю первоисточники - а именно
http://www.lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt

А вот вы очевидно ничего из обсуждаемого толком не читали. Ни Паршева, ни Никольского, ни Циреля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-30 11:11 (ссылка)
Я почему-то сомневаюсь, что вы вниматеьльно читаете первоисточники.
Сравниваем. Ваши слова:

"когда он стал премьер-министром [то есть в 1959 году] на Сингапуре не было НИЧЕГО в буквальном смысле этого слова. Даже пресной воды. Была только брошенная британцами военная база и неграмотные китайские кретьяне, которые раньше жили за счет обслуживания базы"

А теперь читаем, что пишет Ли:

"10 августа 1965 года корреспондент "Сидней Морнинг Геральд" (Sydney Morning Herald) Дэнис Уорнер (Denis Warner) писал: "Независимый Сингапур не рассматривался в качестве жизнеспособного образования три года назад, ничто в текущей ситуации не предполагает, что он более жизнеспособен сегодня". Ричард Хьюз (Richard Hughes) высказался в лондонской "Санди Таймс" (Sunday Times) от 22 августа 1965 года следующим образом: "Сингапурская экономика разрушится, если будут закрыты британские военные базы, на содержание которых ежегодно расходуется более чем 100 миллионов фунтов стерлингов"."

И о событиях 1968 года:

" В марте 1968 года переговоры о предоставлении Великобританией помощи на сумму в 50 миллионов фунтов стерлингов были завершены. 25% этой суммы было предоставлено в виде безвозмездной помощи, а 75% - в виде займов. Мы истратили половину помощи на проекты по развитию экономики, а половину - на закупку британских вооружений. Англичане согласились передать нам военную верфь в Сембаванге, включая два очень ценных плавучих дока, которые британский флот мог бы легко отбуксировать в другую страну."

" Я сказал, что любое заявление об ускоренном выводе британских войск с азиатского континента к 1971 году подорвет уверенность инвесторов, особенно инвесторов из Гонконга, в нашей стабильности, заставит их уйти из Сингапура.
Чтобы восстановить доверие инвесторов и укрепить свою обороноспособность, Сингапуру пришлось бы пойти на масштабные закупки оружия. Я доказывал, что британские вооруженные силы владели в Сингапуре ценной недвижимостью, домами и казармами, стоимостью более 55 миллионов фунтов стерлингов."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
(Анонимно)
2010-01-30 18:02 (ссылка)
Очуметь. В каком году Сингапур получил независимость? (то есть в 1959 году)?!!!!!!

А вот что пишет Ли кроме ссылок на Sydney Morning Herald и Sunday Times

Нашим самым ценным активом было доверие людей, которое мы заслужили борьбой против коммунистов и малайских экстремистов, а также тем, что нас не удалось запугать тогда, когда полиция и армия были в руках центрального правительства. Коммунисты высмеивали моих коллег как "гончих псов колониалистов - империалистов" и проклинали нас как лакеев и прихвостней малайских феодалистов. Тем не менее, когда ситуация осложнилась, то даже скептически настроенные, склонявшиеся к левым китайцы увидели в нашей группе буржуазных, получивших английское образование лидеров, защитников своих интересов. Мы действовали осторожно, чтобы не подорвать это недавно завоеванное доверие плохим управлением и коррупцией. Я нуждался в этой политической силе, чтобы максимально использовать те немногочисленные активы, которые имелись в нашем распоряжении, в первую очередь, природную гавань мирового класса, стратегически расположенную на одном из самых оживленных перекрестков всемирной сети морских путей.

Другим ценным активом были наши люди: трудолюбивые, бережливые,
стремившиеся учиться.
Хотя они и принадлежали к различным расам, я верил, что проведение справедливой и беспристрастной политики позволило бы им мирно жить вместе, особенно если бы такие трудности и лишения как безработица были распределены равномерно, а не легли, в основном, на плечи национальных меньшинств. Было критически важно удержать вместе разноязычное, сочетавшее в себе различные культуры и религии общество, сделать его устойчивым и достаточно динамичным, чтобы Сингапур смог успешно конкурировать на мировых рынках.

Если вы видите здесь что-нибудь вроде доступности ресурсов, вегетативного периода и средней температуры января - покажите и мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-30 19:06 (ссылка)
Вам так хочется поспорить, что вы даже не смотрите, о чем идет речь? :-)

Посмотреть у самого Ли, когда англичане ушли из Сингатпура и что они там оставили -- мешает религия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 20:12 (ссылка)
А вам что мешает признать что единственным ценным ресурсом Ли Кван Ю считал людей? А не материальные и прочие климатические химеры Паршева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-30 21:23 (ссылка)
> что мешает признать что единственным ценным ресурсом Ли Кван Ю считал людей

Даже из приведенной вами цитаты видно, что на ПЕРВОЕ место он ставит совсем другой актив:

"те немногочисленные активы, которые имелись в нашем распоряжении, в первую очередь, природную гавань мирового класса, стратегически расположенную на одном из самых оживленных перекрестков всемирной сети морских путей."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-31 08:13 (ссылка)
Даже из приведенной мной цитаты выделнной специально для вашего внимания болдом:

Нашим самым ценным активом было доверие людей.

Понимаете? САМЫМ ЦЕННЫМ. А не первым по порядку или двадцатыми сзади.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-31 08:16 (ссылка)
Другим ценным активом было были наши люди: трудолюбивые, бережливые, стремившиеся учиться.

Понимаете? ДРУГИМ ЦЕННЫМ АКТОМ. После самого ценного.

Все прочие активы - НЕ ЦЕННЫЕ. А просто активы. Есть - хорошо, нет - тоже терпимо. А ЕСТЬ САМЫЕ ЦЕННЫЕ И ПРОСТО ЦЕННЫЕ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 06:47 (ссылка)
Цирель о паршевских параметрах:
"во всех регионах корреляция ВВП с зимней температурой отрицательная (правая колонка), и в большинстве из них корреляция ВВП с разностью зимних и летних температур также отрицательная (левая колонка)"
стр 20 и далее...
http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html#20

И не рассказывайте больше что вы это читали и что эти аргументы - из какой-то узкоспециальной области простому уму недоступные :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-30 10:48 (ссылка)
> "во всех регионах корреляция ВВП с зимней температурой отрицательная (правая колонка), и в большинстве из них корреляция ВВП с разностью зимних и летних температур также отрицательная

"Единственное явное исключение - это зависимость ВВП на душу населения от разности температур в Восточной Европе, но "

:-))))

А вообще, метод великолепен -- берется ВВП (а не уровень производства!), берется количество стран (не учитывая численность населения) -- и делаются глубокомысленные выводы о том, что в России + Монголии такие же температуры как в Финляндии + Швеции, и никакой корреляции между температурой и душевым ВВП нет. То, что в Швеции и Финляндии живет в ДЕСЯТЬ раз меньше людей, "исследователя" как-то не волнует... То, что Россия вообще занимает БОЛЬШУЮ часть неблагоприятной климатической зоны -- побоку, нам ведь надо доказать совсем другое.

Ну и до кучи:
"Десять сантиметров вспененного полистирола илистекловаты лучше защищают от холода, чем метровая кирпичная стенка и не требуют таких могучих фундаментов*. При восстановлении Ленска (в Якутии!) строили дома изфанеры и стекловаты, другое дело, что при нашем качестве строительства и стиле эксплуатации жильяподобная теплоизоляция занесколько месяцев приходит в негодность. "

Доктор технических наук не знает, что сверхлегкие утеплительные материалы имеют обыкновение терять свои теплоизолирующие свойства, как по механическим причинам (под действием гравитации), так и постепенно набирая влагу. В самое последнее время действительно появились более эффективные материалы -- но утеплителя из стекловаты не хватает надолго отнюдь не из-ха "нашего качества строительства". Но основы экономического благосостояния закладываались не сейчас, а десятки (и даже сотни) лет назад -- об этом д.т.н тоже предпочитает лишний раз не упоминать.

Тем не менее, про более низкую эффективность рыночных методов в российских условиях (в том числе и по климатическим причинам) Цирель со вздохом признает. Вы до этого места, как я понимаю, даже не добрались... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
(Анонимно)
2010-01-30 17:54 (ссылка)
То есть полтора десятка отрицательных корреляций - это конечно фигня. Вот одна положительная - это ого-го :)))))))))))))))))))

А вообще метод великолепен: он взял <и>те параметры, которые использовал Паршев</b> и доказал, что плохой климат плохо влияет только на Россию - а на все остальные страны влияет хорошо. Поскольку он критиковал Паршева, то плотность населения, индекс фертильности глубину залегания чернозёмов и ещё миллион разных факторов он не учитывал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 18:05 (ссылка)
Это я забыл залогиниться

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 18:08 (ссылка)
Доктор технических наук конечно не сравним с вами по знаниям. Но основы экономического благосостояния Римской империи не имеют для сегодяшней Италии ровным счетом никакого значения. Про более низкую эффективность рыночного хозяйства по климатическим причинам - это где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]uldorthecursed@lj
2010-01-30 19:14 (ссылка)
> Но основы экономического благосостояния Римской империи не имеют для сегодяшней Италии ровным счетом никакого значения.

Римской империи -- не значат. А вот основы благосостояния Европы и Северной Америки закладывались в XVIII-XIX веках. Кто был богат здесь к началу ХХ века -- богат и к началу ХХI. Исключений крайне мало.

> Про более низкую эффективность рыночного хозяйства по климатическим причинам - это где?

Другая, более спорная, зависимость от климата и больших расстояний, связана с прошлогодним спором между А.Чубайсом и А.Илларионовым. Один из важнейших вопросов состоял, грубо говоря, в том, могут ли быть в России альтернативные магистральные ЛЭП и можно ли их приватизировать. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, дают наш климат и наша плотность населения. Если в Англии альтернативную ЛЭП (трубопровод, шоссе, железную дорогу и т.д.) между двумя крупными городами можно построить за несколько месяцев и за разумные деньги, то в России подобное строительство потребует нескольких лет и больших затрат. Поэтому в России дробление и приватизация магистральных сетей почти всех типов за редкими исключениями приведут к созданию не конкурентной среды, а нового способа удушения конкурентов и политического давления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блин-н, вы читать умеете?
[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 20:10 (ссылка)
Это не потому что они тогда были богаты. А потому что не строили социализм в промежутках между попытками строить капитализм.

Типичная подмена понятий. Речь у Циреля идет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О МАГИСТРАЛЬНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СЕТЯХ. А вы это расширили на экономику в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -