Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-01-27 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в широком гаечном ключе
Читал книгу про то, что секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. Много думал.

Мои познания в английском языке оставляют желать лучшего, поэтому не могу гарантировать полной аутентичности перевода... (стр.83) К сожалению, немецких текстов мне найти не удалось... (стр.83) Открытая электронная энциклопедия "Википедия" сообщает... (стр. 144) По мнению составителей "Википедии" ... (стр. 148) Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. (стр. 209)

Дальше я не продвинулся, но подход автора показался мне занимательным. Есть в нем какая-то свежесть и детская непосредственность. Издательство "Эксмо", между прочим. Вот из аннотации:
Книга посвящена исследованию проекта американских спецслужб по внедрению в массовое сознание мифа о существовании неких секретных протоколов, якобы подписанных Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 г. одновременно с заключением советско-германского договора о ненападении. Тема рассмотрена автором в широком ключе.
Предчувствуя, что автор или его поклонники упрекнут меня в поверхностной и необоснованной критике, разберу последнюю главку, до которой я дочитал. С музыкальным названием "Нота":
Еще одним "доказательством" существования "секретных протоколов" якобы является нота МИД Германии советскому правительству. Привожу ее текст полностью в том виде. в котором он опубликован на популярном интернет-портале Хроно.ру:
[текст ноты]
Нетрудно догадаться, что это очередная фальшивка. Я бы не стал ее цитировать, если бы эту галиматью совершенно неясного происхождения не стали перепечатывать "солидные" сайты и бульварная пресса вроде "Аргументов и фактов" и "Военно-исторического журнала", как совершенно достоверный документ.[...]
"Военно-исторический журнал" (N6, 1991г.) слизал [6.0 за стилистику!-ИП] эту статью из книги Круммахера и Ланге "От Брест-Литовска до Барбароссы" (Krummacber F., Lange G. Brest-Litowsk zum Unternehmen Barbarossa- Munchen und Esstinken [Это на самом деле München и Esslingen, но на умляутах и корректорах "Эксмо" экономит]) Bechte Verlag, 1970). А уж откуда ее откопали авторы книги - бог весть. Впрочем, это издание носит не научный, а публицистический характер, так что не удивлюсь, если ссылок не будет и в ней. [А проверить?] Проверить не могу, так как на русском языке это сочинение не издавалось. [Извиняюсь, вопрос снимается - ИП]
[...]Достаточно всего лишь посмотреть на заголовок ноты, чтобы понять - перед нами подложный документ. Войну Германия начала 22 июня без всякого объявления, что бы там не кукарекали резуны и семиряги всех мастей. А этот документ датирован 21 июня. Не стоит пытаться возражать в том духе, что дескать написана она была 21 июня, а вручена советскому правительству на следующий день. Нота датируется тем днем, когда вручена, а составлена может быть хоть месяцем раньше. Так же любой договор датирован исключительно днем подписания.
Постоим благоговейно, подавленные мощью аргументации. И продолжим:
Происхождение этой фальшивой ноты явно англоязычное... она напичкана выражениями типа "германо-русский договор", "русское правительство", "правительство Рейха" и т.д. Особенно мне понравилось словосочетание "англо-русские агенты". Разумеется, слова "Советская Россия" или "русское правительство" никогда не использовались в официальной дипломатической переписке.

Ну достаточно, наверное. Теперь проделаем следующие нехитрые операции.
1. Пойдем на сайт поиска книг и введем следующие, практически русские, слова: Note Berlin "21 Juni 1941". Под вторым номером в списке выдачи видим название документа, который мы ищем: Note des deutschen Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung.
2. Вводим закавыченное название в строчку поиска: вторым номером в списке выдачи получаем источники: VB. vom 23. Juni 1941; Monatshefte für Auswärtige Politik Jahrg. 8 [1941], S. 551—563.
Итак, вина с несчастных Круммахера и Ланге снята: нота напечатана на следующий день после начала войны в Фелькишер Беобахтер и продублирована в ежемесячнике внешней политики в том же 1941 г.
3. Проверяем нет ли аутентичного текстового поиска по ноте: для чего вводим ограничение поиска 1941-1945 г. и характерный кусок, например: "Narew-Bug-San". Находим Zeitschrift für Völkerrecht, Band 25 1941 г. издания.
Дальше можно сверять текст. Вот кусок, где упомянуты Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия и Восточная Польша. Вот "германо-русские договора". Вот "русское правительство". Вот "правительство Рейха". Вот "англо-русские агенты". Вот "Советская Россия.".
Увы, с "англоязычным происхождением ноты" лексическое чутье автора подвело. Я бы на его месте начал с анализа более простых иностранных текстов. "Jingle Bells", к примеру, или "O Tannenbaum". Да и глубинное как бомба рассуждение о том, что ноты должны датировать днем их вручения, разбивается о жестокую правду жизни: 21 Juni 1941.

Я умышленно не называю фамилию автора (кто захочет, найдет ее за полминуты). Это книга случайно попалась мне на глаза, но я уверен, что в России выходят десятки книг, авторы которых, полистав википедию и сделав пару запросов в гугль, ощущают непреодолимое желание поведать об этом встречным и поперечным. В последнее время - маятник качнулся - все больше тех, кто доказывает, что Сталин не был таким усатым, а средний возраст Политбюро ЦК КПСС составлял 22,5 года. Впрочем, направление вектора роли не играет. Важна методология: визгливый нарратив вместо аккуратного рассуждения, искажение фактов, от которого покраснела бы и советская пропаганда, и умение найти в темной комнате единовременно до дюжины черных кошек.
И вот это-то точно - проект американских спецслужб, к гадалке не ходи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 06:23 (ссылка)
Кроме того, сокращение населения происходит в самых что ни на есть благополучных странах. А его рост - в основном в нищевоюющих азиатско-африканских. Так что динамика численности населения не аргумент вообще. Кроме как в случае если вам радостно от мысли что взамен убиваемых от террора и умирающих от голода и прочих катаклизмов "бабы новых народят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2010-01-30 06:55 (ссылка)
===Оно не могло "увеличиться за эти годы" поскольку в 1917 населения СССР не существовало

Январь 1920 : 137,727,000*
Январь 1937: 162,500,000*

К цифре по 1920 стоит прибавить потери от Гражданской войны и эмиграции (14-16 млн). Получится прирост в 10 млн к 1937.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258

===А в начале российского "капитализма" открылись шлюзы

Вы всерьез считаете, что это это было определяющим фактором?
В целом за 11 лет — с 1990 по 2000 г. — из России выехало примерно 1,1 млн человек
http://www.hse.ru/journals/wrldross/vol03_2/zaj.pdf

На население снизилось более чем на 2 млн

===Так что динамика численности населения не аргумент вообще.

Между динамикой численности и шансами остаться в живых, о которых Вы пишете, есть прямая и непосредственная связь.

===А его рост - в основном в нищевоюющих азиатско-африканских.

Он там происходит за счет очень высокой рождаемости при высокой смертности. А наша ситуация - это снижение рождаемости при росте смертности, русский крест.
Россия в конце списка по продолжительности жизни - где ж тут благополучие (и это к вопросу о шансах выжить).
http://www.languages-study.com/demography/russia-short-life.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 07:01 (ссылка)
Пункт 1. В 1920 году СССР не существовал. Так что вы сравниваете верблюдов с велосипедами.
Пункт 2. Пользуясь гуглем, обращайте внимание на результаты выдачи. dic.academic.ru - это плохой клон Википедии, а не статистический справочник
Пункт 3. По продолжительности жизни нормальные капиталистические страны обычно не в конце списка - так что этот "русский крест" к капитализму имеет такое же отношение как приливам и отливам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 07:07 (ссылка)
"Между динамикой численности и шансами остаться в живых, о которых Вы пишете, есть прямая и непосредственная связь."

Это не связь не то что не прямая, а вообще настолько косвенная, насколько это вообще возможно. Сравните шансы остаться в живых того же африканского младенца в стране с ростом численности и голландского - где этот рост отрицательный :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 07:11 (ссылка)
"Получится прирост в 10 млн к 1937."

"Он там происходит за счет очень высокой рождаемости при высокой смертности. А наша ситуация - это снижение рождаемости при росте смертности, русский крест."

Это к 1917-1937 тоже относится? Что было в те годы с рождаемостью и смертностью и чем этот рост населения принципиально отличается от современной Руанды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2010-01-30 13:52 (ссылка)
===Пункт 1. В 1920 году СССР не существовал.

В границах Российской Империи, конечно

===Пункт 2. Пользуясь гуглем, обращайте внимание на результаты выдачи.

Да почти всё, что болтается в Интернете, в той или иной степени нерелевантно :) Можно взять Росстат, он показывает прирост на 17 млн в современных границах.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm

===так что этот "русский крест" к капитализму имеет такое же отношение как приливам и отливам.

Ну почему, это наш такой специфический капитализм. Мы же про реальную Россия говорим, а не про идеальную сферическую в вакууме.

===Это не связь не то что не прямая, а вообще настолько косвенная, насколько это вообще возможно

При более-менее одинаковой рождаемости очень даже прямая, я имел в виду Россию. Ну давайте смертность возьмем, она у нас при "капитализме" была немногим лучше, чем в Руанде (там 19, у нас до 16). У нас смертность, как в третьем мире, а рождаемость - как в первом.

===Что было в те годы с рождаемостью и смертностью и чем этот рост населения принципиально отличается от современной Руанды?

Да по большому счету любая страна с преобладанием рождаемости над смертностью принципиально не отличается от Руанды. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2010-01-30 18:20 (ссылка)
Ну вот видите - на само деле все рассматривать нужно несколько иначе. Просто в первые годы строительства коммунизма патриархальная Россия еще рожала. А к началу строительства капитализма уже рожать перестала. Потому что перестала быть патриархальной, а не потому что капитализм.
А то в России капитализм стоить умеют хуже чем коммунизм - так учитесь хоть как-нибудь, а не рассказывайте что поскольку руки из жопы растут так лучше тюрьму будем строить а не дворец.
По этому поводу лучше всех сказал Евгений Ясин. Что строить из капитализма социализм - это то же самое что из аквариума с золотыми рыбками варить уху. А строить из социализма капитализм - это пытаться из ухи аквариум сделать. И до тех пор пока мейнстримом будет мысль, что коммунизм имеет некие преимущества, капитализм ваш будет увечный. Это, знаете ли, весьма взаимосвязано. Потому что капитализм у вас строят так, как описан он был в пропагандистских брошюрах у коммунистов - "с блэкджеком и шлюхами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gusew@lj
2010-02-02 13:23 (ссылка)
соглашусь. мы недавно в споре об этом же, нечаянно родили красивую истину: никакие геноциды, засухи, эпидемии чумы, войны, экономические неурядицы и прочие трансвеститы неспособны нанести такой урон численности, как мода на одного ребёнка в семье.

пока рожают трёх - хоть ты режь через десятого их каждые полгода, население будет расти.
если рожают одного - то при любой медицине, соцзащите и общем здоровье нации - будет сокращаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -