Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-03-20 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
лемберг в июне-июле 1941-го (1)
Ханнес Хеер.
Прелюдия к Холокосту. Лемберг в июне-июле 1941-го.
Передовые отряды 17 армии преследовали советские войска, отступившие 27 июня 1941 г. из района Лемберга, и 29 июня приблизились к городу на расстояние 10 километров1. Взятие города, после того как было сообщено, что столица Восточной Галиции свободна от врага 2, было назначено на ночь с 29 на 30 июня. Выполнение задачи было поручено первой горнострелковой дивизии, соединению, которое в сентябре 1939 г. после нападения на Польшу уже стояло в Лемберге и согласно договору передало затем город союзной Красной Армии. Два батальона горных стрелков должны были занять ключевые объекты – цитадель и Высокий Замок3. Затем к ним должен был присоединиться батальон учебного полка особого назначения 800 (подчиненный напрямую абверу, далее в тексте "батальон 800"), который постепенно занял бы остальные важные объекты города. К таковым относились – помимо собора, ратуши, здания НКВД, радиостанции, электроцентрали, вокзала и складов – три больших тюрьмы и военный госпиталь4. Батальону 800 был придан набранный из украинских националистов батальон «Нахтигаль» общей численностью в 400 человек.

Взятие Лемберга произошло практически без сопротивления. В 4 утра батальон 800 занял собор св.Юра, в 4.15 – ратушу и центр города, в 5.30 радиостанцию, тюрьмы и военный госпиталь, около 7.00 майор Хайнц смог доложить о взятии всех остальных объектов5. Разведгруппа горных стрелков около 4.20 согласно приказу заняла цитадель и вывесила на ней немецкий флаг. Батальоны горнострелковых полков 98 и 99 достигли цитадели в 6.15, и соотв. Высокого Замка в 6.40 6. Командир принадлежащего к первой горнострелковой дивизии артиллерийского батальона 132 полковник Винтергерст, назначенный приказом от 28 июня комендантом Лемберга7, прибыл в 8.30 в ратушу и приступил к исполнению своих обязанностей8.

Когда подразделения батальона 800 достигли трех тюрем и военного госпиталя, их глазам предстала ужасная картина: при отступлении Красной Армии органы советской госбезопасности устроили кровавую расправу с политзаключенными. Среди жертв было обнаружено также три немецких солдата9. Предварительное намерение НКВД эвакуировать 5000 заключенных в тыл, очевидно, не удалось осуществить из-за быстрого продвижения немецких войск и недостатка транспортных средств. Лишь 527 заключенных были эвакуированы. Приказ Берии от 24 июня 1941 г. о расстреле заключенных в прифронтовых областях стал для лембергских НКВДшников карт-бланшем на убийство10. Комендант города немедленно приказал начать расследование, которое показало, что трупы были кое-как сброшены в общие могилы, либо лежали кучами в камерах. В качестве причины смерти указывались выстрелы в затылок11. Некоторые трупы подверглись надругательствам и были изувечены. Предварительно названная цифра в 500 погибших увеличилась на следующий день до 350012.


1 - Heeresgruppe Süd, Fernschreiben an AOK 17, 27.6. und 28.6.1941, BA-MA, RH 20-17/32; AOK 17/1a, FS an HGr Süd 29.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14
2 – Generalkommando XXXXIX (Geb) AK/I a Korpsbefehl Nr.19, 29.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14
3 – участвовали I GJR 99 и III GJR 98, см. I Gebirgsdivision/1a, Divisionsbefehl für die Wegnahme von Lemberg am 30.6., 29.6.1941, BA-MA, RH 28-1/23
4 – Bataillon 800, Kommandeur, Betr.: Schlußmeldung über Einnahme Lemberg und vollzogene Objektsicherung, 1.7.1941, BA-MA, RH 28-1/23
5 – там же
6 – I Geb.Div., Kriegstagebuch, Eintragung 30.6.1941, BA-MA, RH 28-1/20
7 – Gen.Kdo XXXXIX (Geb) AK/I a Befehl für den Stadtkommandanten von Lemberg, 29.6.1941, BA-MA, RH 28-1/23; AOK 17/1a an Gen.Kdo XXXXIX, Sonderanweisung „Lemberg“, 28.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14
8 – Aussage des ehemaligen Stabsoffiziers der Stadtkommandatur von lemberg, Hauptmann Meyding in Landsberg/Lech am 20.4.1964, Landsgericht Fulda, 2 O 283/59, Oberländer gegen Fuldaer Verlagsanstalt; Зандкюлер расплывчато говорит о занятии города 29/30 июня, см. Thomas Sandkühler „Endlösung in Galizien“. Der Judenmord in Ostpolen und die Rettungsinitiativen von Berthold Beitz, 1941-1944, Bonn 1996, S.115; Мусял называет 29 июня, Bogdan Musial, „Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen“. Die Brutalisierung des deutsch-sowjetischen Krieges im Sommer 1941, Berlin/München 2000, S.152
9 – Btl. 800, Schlußmeldung vom 1.7.1941; Anlage zu Bat. 800, Schlußmeldung vom 1.7.1941
10 . см. Musial, «Konterrevolutionäre Elemente...», S.102 ff. Первое исследование темы было проведено Альфредом де Заясом: Alfred de Zayas, Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle. Deutsche Ermittlungen über alliierte Völkerrechtsverletzungen im Zweiten Weltkrieg, München 1989, S. 333-359
11 – Gericht der Feldkommandatur 603, Bericht vom 30.6.1941, BA-MA, RH 24-49/161
12 –см. Geheime Feldpolizei-Gruppe 711, Betr.: Wahrnehmungen über die bolschewistischen Bluttaten in Lemberg_ 7.7.1941, BA-MA, RH 26-454/6b; Ereignismeldung Nr.24 vom 16.7.; de Zayas, Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle, S.346


1. Лембергские «материалы о зверствах»

По указанию коменданта города немедленно начали извлекать жертв из подвалов и общих могил и складывать рядами во дворах тюрем, чтобы дать возможность родственникам идентифицировать погибших13. На евреев, как на сообщников Советской власти, возложили ответственность за преступления, поэтому в качестве кары их заставили заниматься выкапыванием, переноской и раскладыванием трупов. В сообщении XXXXIX армейского корпуса от 30 июня говорится: «Среди населения царит неистовое ожесточение в связи с гнусными преступлениями большевиков, которое выплескивается на проживающих в городе евреев, сотрудничавших с большевиками»14. В тот же день офицер городской комендатуры писал своей жене: «Русские и евреи ужасно здесь похозяйничали, устроили бойню в тюрьмах... Евреев забивают – среди украинцев легкие погромные настроения»15. Горнострелковый полк 99 уже утром 30 июня сообщил об «отдельных выстрелах неизвестного происхождения», предположив, что «речь идет скорее всего о расстрелах евреев украинцами» 16. Выстрелы были слышны и первого июля, во время командного совещания первой горнострелковой дивизии: «Выстрелы в тюрьмах ГПУ, где евреев заставляют хоронить украинцев (несколько тысяч), убитых в последние недели русскими по еврейским доносам» 17.

Геббельс – как показывают записи в его дневнике – немедленно осознал возможность представить немецкому народу и международной общественности свидетельства «животного» оскала еврейского большевизма 18: «5.7. Русские совершили ужасные зверства. Им придется за это поплатиться. - 6.7. Начата большая пропагандистская кампания против большевизма. С участием прессы, кино и пропаганды. Общая идея: маска спадает, Москва без грима. К этому крупные материалы о зверствах в Лемберге, куда я посылаю 20 журналистов и радийщиков. Там настоящий кошмар. Большевизм - это бич людской, страшная болезнь нашего времени, которая должна быть искоренена – 7.7. Я организую большую поездку журналистов и дикторов в Лемберг и на бывшие русские территории. Надо ковать железо, пока горячо. – 8.7. Вечер. Вохеншау, включающее бросающие в дрожь сцены большевистских зверств в Лемберге. Грандиозно! Звонит фюрер: это лучшее вохеншау, которое мы когда-либо сделали»19.

Фюрер не ошибся, геббельсовские «материалы о зверствах» из Лемберга произвели впечатление и на фронте, и на родине20. И последствия этой пропагандистской победы – как показали дискуссии вокруг выставки «Война на уничтожение. Преступления вермахта 1941-1944» - ощущаются по сей день. Причина сего лежит отчасти в том, что феномен пересечения преступлений НКВД и убийств евреев, начало и ход резни в Лемберге, вопросы инициативы и ответственности до сих пор слабо освещены. Украинская эмиграция либо отрицает факт преследования евреев 21, либо отвергает политическую ответственность за это, возлагая вину на полукриминальный сброд22. В серьезных исторических дискуссиях высказывались различные точки зрения на вопрос, кто развязал террор и управлял им. Рауль Хильберг считает главными действующими лицами членов айнзацгрупп, Дитер Поль и Томас Зандкюлер – как ранее и Александр Даллин – возлагают ответственность на украинских националистов23. Новое исследование Богдана Мусяла характеризуется радикальным отказом от этих тезисов. Он интерпретирует убийства евреев абсолютно в русле утверждения Иоахима Хоффманна «спонтанно возникшие еврейские погромы, проводимые возмущенным украинским населением» как акцию, начавшуюся независимо от желаний оккупантов и – опираясь на тезис Анджея Збиковски «'to pay the Jews back' for real and imaginary wrongs»24 – как акт мести нееврейского населения: «большая часть погромов была связана с советским террором, особенно с массовыми убийствами в тюрьмах, ответственность за которые разделяли и евреи» 25. В дальнейшем будет предпринята попытка реконструировать ход событий, разобраться с вопросом ответственности сторон и при этом заострить внимание на роли организации, во всех прежних исследованиях остававшейся в тени – вермахта.


13 – Vernehmung Dr.Sältzer durch den Armeerichter Möller am 6.7.1941, BA-MA, RW 2/149 S.339 ff; Bericht der GFP-Gruppe 711 vom 7.7.41; de Zayas, Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle, S.346
14 – Gen.Kdo XXXXIX AK, KTB, Eintragung 30.6.1941, BA-MA, RH 24-49/8
15 – Feldpostbrief Eugen Meyding, 30.6.1941, LG Fulda 2 283/59
16 – GJR 99, Funkspruch an I Geb.Div. vom 30.6.41, 8.00 Uhr, BA-MA, RH 28-1/24
17 – I Geb.Div KTB, Eintragung 1.7.1941, BA-MA, RH 28-1/20
18 – Mitteilungen für die Truppe, hrsg. Vom OKW/WFSt/WPr (II.e), Nr. 116, Juni 1941
19 – Elke Fröhlich (Hrsg.) Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente, Bd. I/4: 1.1.1940-8.7.1941, München 1987, S.736f, 739, 741-
20 – для рейха см. Meldungen aus dem Reich, Nr.205, Nr.207, 24.7 und 31.7.1941_ BA Koblenz, R 58/162, Bl.197f., 260; для фронта см. S.20
21 – Wolodymyr Kosyk, L'Allemagne national-socialiste et l'Ukraine. Paris, 1986, S. 154ff ; Orest Subtelny, Ukraine, A History, Toronto/Buffalo/London 1989, S.463ff
22 – Leo Heimann, The saved Jews. Ukrainian patriots defied Nazis, in The Ukrainian Quarterly, vol. XVII Number 4, Winter 1961, S. 320, 322.
23 - Raul Hilberg: Die Vernichtung der europäischen Juden, Bd.3 Frankfurt a.M.1990, S.325f; Dieter Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung in Ostgalizien 1941bis 1944, München 1996, S.62; Sandkühler, Endlösung, S.114, Alexander Dallin, Deutsche Herrschaft in Russland 1941 - 1945. Düsseldorf 1958, S.129
24 – Joachim Hoffmann. Die Kriegsführung aus der Sicht der Sowjetunion, in Horst Boog u.a.: Der Angriff auf die Sowjetunion (= Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd.4) Stuttgart 1983, S.782; Andrzej Zbikowski, Local Anti-Jewish Pogroms in the Occupied Territories of Eastern Poland, June-Jule 1941 in: Lucjan Dobroszycki/Jeffrey S. Gurock (ed.) The Holocaust in the Soviet Union: studies and sources on the destruction of the Jews in the Nazi-occupied territories of the USSR, 1941-1945, New York, 1993, S. 175
25 - Musial, «Konterrevolutionäre Elemente...», S.174f. Автор умалчивает как о преследованиях, которым подвергалось еврейское население в Польской Республике, так и об их тяжелом положении во время советской оккупации и подкрепляет свои утверждения об еврейском коллаборационизме лишь расплывчатыми кванторами «не все евреи... немало евреев» (S. 73f), «довольно много евреев» (S. 76). См. для сравнения тщательное исследование Pawel Korzec/Jan-Charles Szurek, "Jews and Poles Under Soviet Occupation (1939-1941): Conflicting Interests" in Polin: A Journal of Polish-Jewish Studies 4 (1989), S.204-225. Показтельно, что Мусял эту работу не упоминает. Совр. истор. оценки см. в Sandkühler, Endlösung, S.57ff; Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.29ff


2. Роль украинских националистов.

Во всех размышлениях и планах нацистов, посвященных будущей войне на Востоке, Украина занимала особое место. Как и в 1918г., когда под защитой немецкого оружия возникло недолговечное украинское правительство, страна должна была «создать противовес мощи России, Польше и Балканам»26 и одновременно стать житницей рейха, обеспечив немецкому народу «снабжение продовольствием и полезными ископаемыми на все времена»27 Кроме ведомства Розенберга в установлении прочных связей с готовыми к решительным действиям группами эмигрантов был заинтересован вермахт и особенно абвер под руководством адмирала Канариса28. Подходящий союзник был найден в лице основанной в 1929 г. Организации Украинских Националистов (ОУН). Сотрудничество облегчалось тем, что в 30-е годы ОУН на глазах превращалась в «полуфашистское» движение29 В первую очередь среди молодых активистов все большей популярностью пользовались антисемитские убеждения провозвестника украинского национализма Дмитро Донцова. Согласно им евреи считались «принципиальными противниками любой украинской государственности»30. Влияние немецких служб на украинскую эмиграцию в конце 30-х было так велико, что Йозеф Рот в своем парижском изгнании назвал украинский национализм «немецким патентом»31 а американский посол в Праге Джордж Ф. Кеннан и вовсе считал украинцев «марионетками в руках немецких агентов»32. Недаром Кейтель после нападения на Польшу в сентябре 1939 г. дал указание абверу позаботиться о том, что в случае провозглашения независимой Галиции ОУН поднимет там «восстание, ставящее целью уничтожение поляков и евреев»33. С независимой Галицией ничего не вышло, но тесное политическое сотрудничество с украинской эмиграцией продолжалось и дальше.

Под впечатлением от немецкой победы над Польшей и открывающихся благодаря этому возможностей, ОУН раскололась в 1940 г. на радикальное крыло под началом Степана Бандеры (ОУН-Б) и умеренную группу прежнего лидера Андрея Мельника. Антисемитски настроены были обе фракции. На своем втором конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. ОУН-Б приняла резолюцию гласившую: «Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима»34. В том же месяце группа Мельника запросила правительство генерал-губернаторства нельзя ли предоставить ей в самоуправление части люблинского и краковского округов, после того как они будут очищены от «польского и еврейского элементов»35. Абвер поддерживал тесный контакт с обеими группами. Похоже, группировке Бандеры удавалось быстрее и эффективнее реагировать на поставленные задачи, поэтому зимой 1940/41 г.г. абвер спешно формирует состоящие из украинцев батальоны «Нахтигаль» и «Роланд». Предполагалось, что в случае нападения на Советский Союз они в немецкой форме и под началом немецких офицеров вместе с вермахтом вступят на территорию Украины36. В то же время сторонники ОУН на Украине – как признал офицер абвера Штольце перед Нюрнбергским трибуналом – должны были пытаться «при помощи сети агентов разжигать национальную рознь между народами Советского Союза» и «с помощью провокаций ослаблять советские войска в их непосредственном тылу»37. Весной 1941-го начались нападения активистов ОУН на большевистских функционеров, колхозников, членов Советов 38, с началом войны подобные акции участились. Отступающие подразделения Красной Армии обстреливались, в некоторых городах вспыхнули настоящие восстания39. Центром волнений стал Лемберг. Уже 25 июня украинские националисты вступили в перестрелки40, которые перекинулись и на тюрьмы, тем более что часть охраны временно покинула город41. Восстание было подавлено, что означало окончательный смертный приговор для узников: 25 и 26 июня все тюрьмы были «очищены»42. В ночь на 28 июня последние части Красной Армии и НКВД покинули город – Лемберг освободился от советского террора43. Но вакуума власти не образовалось: контроль над городом взяли на себя украинские националисты44. Тогда же начались первые антиеврейские выступления и грабежи еврейского имущества45. Незадолго до нападения на Советский Союз ОУН-Б еще более радикализировала свою антиеврейскую программу – теперь евреи считались «враждебным» меньшинством. В листовке первых дней войны говорилось «Не бросай оружие. Возьми его в руки. Уничтожай врага. […] Народ! Знай! Москва, поляки, венгры, евреи – вот твои враги! Уничтожай их!»46. Расстрелы, совершенные НКВД в Лемберге и в других городах Галиции, стали для ОУН удобным предлогом воплотить свои планы в жизнь.


26 – Otto Bräutigam, Aufzeichnung 25.10.1942, Nürnberger Dokumente 194-PS, XXV, S.340
27 – Alfred Rosenberg, Instruktionen für den Reichskommissariat in der Ukraine, 7.5.1941, Nürnberger Dokumente 1028-PS, XXVI
28 – Dallin, Deutsche Herrschaft, S.117ff, Kosyk, L'Allemagne national-socialiste, S.63ff, 94ff
29 – John A. Armstrong, Ukrainian Nationalism 1939-1945, New York/London 1963, S.28
30 – Alexander J. Motyl The turn to the right : the ideological origins and development of Ukrainian nationalism, 1919-1929, Boulder Co. 1980, S.73
31– Philipp-Christian Wachs, Der Fall Theodor Oberländer (1905 - 1998). Ein Lehrstück deutscher Geschichte. Frankfurt a.M/New York 2000, S.56
32 – George F. Kennan, Diplomat in Prag, Frankfurt a.M, 1972, S.81
33 – Vermerk Erwin Lahousen, 14.9.1939 in Helmuth Groscurth: Tagebücher eines Abwehroffiziers, Stuttgart 1970, S.357, см. также показания Лахузена в Нюрнберге, Internationaler Militärgerichtshof, Bd. 2, S.485 ff, Bd. 3 S.9 ff
34 – цит. по Golczewski, Frank: Ukrainische Reaktionen auf die deutsche Besetzung. 1939/41, in: Wolfgang Benz (Hrsg.): Anpassung, Kollaboration, - Widerstand: kollektive Reaktionen auf die Okkupation, Berlin 1996, S.203
35 – цит. По Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.41
36 – Kosyk, L'Allemagne national-socialiste, S.143 ff, Wachs, Der Fall Theodor Oberländer, S.63 ff
37 – Aussage Stolze am 11.2.46, in Internationaler Militärgerichtshof, Bd. 7, S.303
38 - Musial, «Konterrevolutionäre Elemente...», S.49f.
39 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.57
40 – Stefan Szende, Der letzte Jude aus Polen, Zürich/New York 1945, S.172; Jacob Gerstenfeld-Maltiel, My Private War. One Man's Struggle to Survive the Nazis and the Soviets, London/Portland, Or.1993, S.49; Leon Weliczker Wells, The Death Brigade_ New York 1978, S.34; : Eliyahu Yones, Die Straße nach Lemberg: Zwangsarbeit und Widerstand in Ostgalizien 1941-1944, Frankfurt a.M., S. 15f
41 – Aussage von M.G. vor der StA Bonn, цит.в Hermann Raschhöfer, Der Fall Oberländer. Eine vergleichende Rechtsanalyse der Verfahren in Pankow und Bonn, Tübingen, 1962, S.39; Aussage Bogdan Kazaniewskyj durch Armeerichter Möller am 7.7.1941, BA-MA, RW 2/149, S.350 ff
42 - Musial, «Konterrevolutionäre Elemente...», S.105; Szende, Der letzte Jude, S.172
43 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.61
44 - Szende, Der letzte Jude, S.173; этот факт подтвержден в беседе в министерстве восточных территорий 8.7.1941: Rücksprache nit SS-Ostuf Beyer, HSSPF, BAK, R 6/150_ Bl.2 RS
45 - Szende, Der letzte Jude, S.173, см. также Philip Friedman, The Destruction of the Jews of Lwow, 1941-1944 in ders. Roads to Extinction: Essays on the Holocaust, New York/Philadelphia 1980, S 317
46 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.48, 57


3. Подготовка акций «самоочищения»

Уличные бои равно как и массовые расстрелы в тюрьмах Лемберга не остались незамеченными вступившей в город 17 армией 47. Очевидно, командование сделало для себя выводы, подтверждением чему может служить высказывание командующего 17 армией Карла Хайнриха фон Штюльпнагеля (которое, однако точно не датируемо и не сохранилось дословно). Перед сопровождавшей армию айнзацгруппой C он поставил вопрос об «использовании живущих на оккупированных территориях, антиеврейски и антикоммунистически настроенных поляков для акций «самоочищения»48. Гейдрих, еще 17 июня устно приказавший командирам айнзацгрупп инициировать подобные акции49, сообщил об этом айнзацкоманде 4b, которая направлялась в Лемберг50. Если исходить из того, что задействованные на Востоке военачальники знали заранее о запланированных айнзацгруппами акциях «самоочищения» и, возможно, уже слышали о первой подобной инсценировке, имевшей место 25/26 июня в литовском Каунасе, Штюльпнагель преследовал цель получить от айнзацгрупп поддержку для собственных действий в этом направлении. В распоряжении армии находилось подразделение, которое можно было использовать не только для рискованных вылазок в тыл врага, но и для иных задач - батальон 800 учебно-диверсионного полка Бранденбург. Так как военных причин задействовать элитное соединение не было – Красная Армия сдала Лемберг без боя – в качестве объяснения остается лишь политический заказ51. Своя логика в этом была – три украинских роты батальона «Нахтигаль» были настроены предельно антикоммунистически и антисемитски и набраны из прекрасно ориентирующихся на местности жителей Лемберга и окрестностей52.

Судя по подготовительным мероприятиям, Лембергу отводилась особая роль: как приказ о взятии города так и назначение коменданта исходили от 17 армии53. Более того, после занятия Лемберга, она продолжала жестко контролировать оцепление города54. Кроме задействованных батальонов никаким соединениям не разрешалось входить в Лемберг, допуск отдельных лиц был возможен лишь по специальным пропускам55, даже проход фронтовых частей – таких как Ваффен-СС дивизия «Викинг» - был задержан на один день56. Передвижение внутри города также ограничили: патрули должен был сопровождать офицер, а горные стрелки получили приказ оставаться на своих постах в цитадели и Высоком замке57. Названные меры предосторожности создают впечатление, что батальону 800 хотели предоставить возможность действовать без помех. В этой связи интересно, что батальон 800 не подчинился приказанному порядку следования – за горными стрелками58 – и стал первой частью вермахта, вошедшей в город. Это упомянутое в батальонном рапорте игнорирование приказа не имело, судя по документам, никаких последствий, т.к. армия его, очевидно, прикрывала. В обосновании для нарушения дисциплины, которое дал командир батальона Хайнц – он хотел спасти из горящей тюрьмы ГПУ «еще живых немецких солдат и украинцев», а также быстрым маневром не позволить «еврейскому населению и черни» разворовать склады59 – проступают задачи, которые на самом деле были поставлены перед батальоном 800: взять под контроль тюрьмы и, возможно, координировать антиеврейские акции.

Взятием под контроль дело не ограничилось. Из показаний свидетелей становится ясно, что после прибытия батальона 800 и подчиненных ему украинских рот, некоторые находящиеся в тюрьмах трупы были изуродованы60. То же самое, судя по всему, происходило и в других городах Галиции61. Исполнителями называют активистов ОУН-Б. НКВДшники – утверждают свидетели – были, в первую очередь, озабочены эвакуационными мероприятиями и собственным поспешным отступлением, у них было «слишком мало времени» для садистских измывательств62. Эти ужасные манипуляции с трупами объясняют несоответствия в сообщениях из тюрем63. Следует добавить, что еврейские жертвы НКВД были вывезены из лембергских тюрем, до того, как население стали запускать внутрь для опознания64.

Остается неясным, действительно ли, как предположено выше, батальон дал начальный импульс для массовых убийств евреев. В пользу этого говорит соответствие между выпущенным днем раньше приказом XXXXIX AK «всех взрослых гражданских мародеров расстреливать на месте преступления»65, и докладом командира батальона 800 о том, что его часть 30 июня «решительно расстреливала еврейских мародеров »66. Также следует учитывать свидетельство полковника Пикера, командира находившегося в Лемберге горнострелкового батальона: вскоре после занятия города он нашел в одной из тюрем 15 евреев, «убитых местным гражданским населением в качестве возмездия»67. Именно его полк 30 июня уже в 8.00 сообщил о «расстрелах евреев украинцами»68.


47 – I Geb.Div/Ic., Berichte, Gefangenenverhör am 26.6 und 28.6. 1941, BA-MA, RH 28-1/28; Raschhöfer, Der Fall Oberländer, S.60f
48 – BA Berlin, R 58/214, Ereignismeldung UdSSR Nr.10, 2.7.1941; о Штюльпнагеле см. Christian Streit Angehörige des militärischen Widerstandes und der Genozid an den Juden im Südabschnitt der Ostfront. In: Gerd R. Ueberschär, NS-Verbrechen und der militärische Widerstand gegen Hitler. Darmstadt 2000, S. 90-103
49 – Helmut Krausnik Hitlers Einsatzgruppen, Die Truppe des Weltanschauungskrieges 1938-1942, Frankfurt a M 1985, S. 145;
50 – там же, S.180
51 – батальон был передан 25.6. AOK 17 в XXXXIX AK и 29.6. в первую горнострелковую дивизию для использования по «особому назначению»: AOK 17/Ia Fernschreiben an XXXXIX AK 25.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14; I Geb.Div. KTB Eintragung 29.6.1941, BA-MA, RH 28-1/20; об истории соединения см. Helmut Spaeter, Die Brandenburger - Eine deutsche Kommandotruppe – z.b.V. 800, München 1978; Werner Brockdorff, Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges, Wels 1983
52 – При выборе бойцов для «Нахтигаля» ОУН-Б уделяла особое внимание набору жителей Лемберга и окрестностей: Wachs, Der Fall Theodor Oberländer, S.64
53 – AOK 17, „Sonderanweisung Lemberg“ vom 28.6.1941; AOK 17/Chef des Generalstabes 28.6.1941 , BA-MA, RH 20-17/46
54 - AOK 17/Ia, Verkehrsregelung Lemberg, 28.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14
55 – I Geb.Div, KTB Eintrag 30.6.1941, BA-MA, RH 28-1/20; Fernmündl.Gespräch Kdr.I Geb.Div. mit Major Fleischmann 30.6., BA-MA, RH 28-1/23; насколько строгим был контроль показывает тот факт, что специального уполномоченного абвера проф. Коха поначалу не пустили в город, также был запрещен проход интенданту XXXXIX AK: Rücksprache mit Prof.Koch am 11.7.41, BAK R 6/150, Bl.4; Gen.Kdo. XXXXIX AK AK/Abt. Qu Tätigkeitsbericht 20.6.-15.8.1941, Eintragung 30.6.1941, BA-MA, RH 24-49/253
56 – I Geb.Div, KTB Eintrag 1.7.1941, BA-MA, RH 28-1/20;
57 - Fernmündl.Gespräch Kdr.I Geb.Div. mit Major Fleischmann 30.6.
58 – там же
59 – Btl 800, Schlußmeldung vom 1.7.41
60 – Rachel Kleiner, Erinnerrungen aus der Besatzungszeit 1941-1945; Bericht eines anonymen Juden über die sowjetische und deutsche Besatzung in Lemberg 1941, Jüdisches Historisches Institut Warschau, цит по Musial, Konterrevolutionäre Elemente, S.267
61 – Bericht Erna Klinger, Jüdisches Historisches Institut, 301/1096 S 1, цит по Musial, Konterrevolutionäre Elemente, S.267
62 – Jerzy Pilecki, цит по Musial, Konterrevolutionäre Elemente, S.267; то же у Erna Klinger, см. прим.61
63 – Большинство свидетельств тех, кто посещал тюрьмы 28-29.6., не содержат в отличие от поздних свидетельств указаний на то, что трупы изувечены: Vernehmung von B.K. und L.P. durch den Armeerichter Möller, BA-MA, RW 2/149, S.355, 347; Aussage W. Vor der StA Bonn, цит. по Raschhöfer, Der Fall Oberländer, S.59f; Gespräch A.K. mit de Zayas, Wehrmachtsuntersuchungsstelle, S. 352; также первый рапорт батальона 800 не содержит подобных указаний: Gen.Kdo. XXXXIX AK/Ic, Tagesmeldung 30.6.41, BA-MA, Bd.18253/I S.65
64 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.56
65 - Gen.Kdo. XXXXIX AK/Ia Korpsbefehl 29.6.1941, BA-MA, RH 24-49/14
66 – Btl 800, Schlußmeldung vom 1.7.41
67 – Aussage Picker im Nürnberger Prozess, 5.7.1946, цит. по de Zayas, Wehrmachtsuntersuchungsstelle, S. 347;
68 – GJR 99, Funkspruch an I Geb.Div. vom 30.6.41, 8.00 Uhr, BA-MA, RH 28-1/24


окончание


(Добавить комментарий)


[info]kislin@lj
2010-03-20 14:54 (ссылка)
Спасибо, ужасно интересно. Когда я читал интервью Музиаля (http://wiez.free.ngo.pl/jedwabne/article/25.html), сложилось ощущение, что он для "реабилитации" Польши готов далеко в деле обвинения и евреев. Насколько я понял, он считается основным исследователям казней НКВД политзаключённых в 1941 г. после германского нападения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-21 07:19 (ссылка)
У Мусяла (Музиаля? я так и не знаю, транскрибировать его на польский манер или на немецкий?), конечно, очень сильна антисоветская составляющая. Советская власть, как можно видеть из биографии, ему досадила, и он продолжает с ней борьбу, опровергая мифы и развенчивая идеалы. Тут, однако, есть некоторая опасность, потому что он не первый, кто этим занимается, был уже некий доктор в 1941-м, сенатор в 1951-м, да и историки уже были (Хеер абсолютно неслучайно употребляет рядом с фамилией Мусяла фамилию Хоффманна). И тут, конечно, надо быть предельно аккуратным, чтобы не вляпаться в то, что осталось от предшественников. И на мой взгляд, это ему не всегда удается. Использую такую метафору: у каждого историка свой фонарь, он что-то освещает сильнее, что-то остается в тени. И у Мусяла так получается, что советские преступления освещены ярко, а немецкие рядом с ними не слишком и заметны. Даже сама идея его первой книги: что, мол, война превратилась в войну на уничтожение после того, как немецкие солдаты увидели расстрелянных и изуродованных НКВД гражданских, представляется мне более, чем сомнительной, и Хеер ее справедливо критикует.

С другой стороны, он привлекает много новых источников, в том числе таких источников, которыми немецкие историки не слишком активно пользовались - польские, украинские, русские и на липе его пока вроде бы никто не поймал, так что он историк добросовестный, но несколько односторонний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мусял
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-21 08:57 (ссылка)
"(Музиаля? я так и не знаю, транскрибировать его на польский манер или на немецкий?)"
В ру-нете его как Богдан Мусял знают.
http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&hs=z0e&rls=org.mozilla:de:official&q=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD+%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%8F%D0%BB&start=0&sa=N

(Ответить) (Уровень выше)

По источникам Б. Мусяла
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-21 09:02 (ссылка)
"С другой стороны, он привлекает много новых источников, в том числе таких источников, которыми немецкие историки не слишком активно пользовались - польские, украинские, русские и на липе его пока вроде бы никто не поймал, так что он историк добросовестный, но несколько односторонний."

Возьмите при случае фильм дерунбеканнте зольдат. Там про Б. Мусяла оч. хорошо сказано да и показано,
да и в своей Камфпплац Дойчланд он - Мусял снова пару суворовских тезисов повводил.
Вообщем Б. Мусял -энта тема отдельная. Особенно как он архивы и какие архивы посещал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhuravelle@lj
2010-03-21 09:53 (ссылка)
Вот тут (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1106524) обсуждали деятельность Хеера (критиками анализируется и пропагандистский стиль тов. Хеера [...] левого экстремиста, имеющего приводы в полицию). Выставка "Преступления Вермахта 1941-1944. Война на уничтожение" вызвала ожесточенные реакции бывших членов вермахта и правых радикалов и её проведение нередко сопровождалось демонстрациями и даже провокационными выпадами неонацистов.

Оппонентам Хеера внимания уделяется достаточно. Например, ставится вопрос о квалификации "известного военного историка" Шустерайта, опирающегося в исследованиях на Топича-Хоффманна-Суворова. Про конкретно Музиаля и еще одного учёного, венгра Унгвари (Krisztian Ungvary), которые указали организаторам на некоторые подписи к фото солдат вермахта на фоне расстрелянных НКВД узников тюрем в зап. Украине, пишут так: Музиаль и не отрицает контактов с представителями праворадикальных организаций, а Унгвари недавно (дискутировали 4 года назад) выпустил книгу "100 дней осады Будапешта", основанную на интервью с немецкими и венгерскими ветеранами и абсолютно беспристрастную (из аннотации на амазоне) — видимо настолько, что на одном форуме венгр, ссылаясь на эту книжку, доказывал, что советские солдаты-женщины массово насиловали венгерских военнопленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аллменда слушать, лапші кушать
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-21 15:25 (ссылка)
"Вот тут обсуждали деятельность Хеера (критиками анализируется и пропагандистский стиль тов. Хеера [...] левого экстремиста, имеющего приводы в полицию). "
Аллменда слушать, лапші кушать;-) Я этого РусДой многоликого Аллменда (ник его первоначальный с одного германорусского форума) как облупленного знаю. Не было никаких фальсификаций со стороны Хеера/Геера, о которых этот РусДой пишет. Даже те фото, из-за которых буча поднялась (а фото это были именно по Львову) - не фальсифицированные были то. И после 1й выставки была еще и вторая выставка. После того как эксперты проанализировали материалы и никаких фальсификаций не обнаружили. А МУсял стал кстати из-за этой то 1й выставки известным -это он на подписи обратил внимание. Вообщем на русском языке инфо можете найти пол кл. словам "преступления вермахта"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2010-03-21 18:22 (ссылка)
Речь не столько о многоликом знакомом, хотя его там хорошенько накормили его же макаронными изделиями, а об историко-идеологической дискуссии. Мне как раз вполне хватило информации по ссылке на ВИФ: вопросы обоснованности претензий к исследованиям Хеера достаточно подробно разобраны. Претензии, в т.ч. и персональные, в основном отведены. Про фото отдельно сказано. В данной статье интерпретации событий с появлением геббельсовских пропагандистских материалов тоже кстати уделяется немало внимания. Т.е. непонятно чего в общем ещё нужно искать и зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaqir_mamlal@lj
2010-03-20 17:47 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

(Ответить)


[info]sergey_putilov@lj
2010-03-20 22:52 (ссылка)
А всё-таки, наверно, не Лемберг, а Львов должно быть в переводе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-21 06:49 (ссылка)
Я думал над этим, но решил, что если в немецких документах будет написано Львов, то будет смотреться странно, а если будет чередоваться, то тоже как-то не очень. Поэтому оставил как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abba65@lj
2010-03-21 07:48 (ссылка)
Наверное, стоило бы вначале упомянуть для тех, кто совсем не в теме, что Лемберг - это Львов. А дальше как есть.

(Ответить) (Уровень выше)

трудности перевода
[info]toi_samyi@lj
2010-03-21 08:29 (ссылка)
"...офицер городской комендатуры писал своей жене: «Русские и евреи..."
вот так прямо и писал "евреи"?
не странно ли это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: трудности перевода
[info]labas@lj
2010-03-21 08:35 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-21 02:30 (ссылка)


Image

Image

ЦДАВО _Центральный Государственный Архив высших органов власти Украины) 4620-3-290

Image

Image

Image
ЦДАГО (Центральный государственный архив общественных организаций) 166-3-243

(Ответить)


[info]andreev@lj
2010-03-22 14:08 (ссылка)
> батальон 800 полка особого назначения (спецсоединение, подчинявшееся напрямую командованию вермахта)

Всё же полк -- не соединение, хоть бы и "Бранденбург".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-23 07:34 (ссылка)
Уберу вообще этот кусок, в нем и то, что Бр. подчинялся напрямую OKW не вполне верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvshurov@lj
2010-03-25 16:13 (ссылка)
На 2-й или 3-й день после начала 1-й Мировой войны французы только на территории форта Во расстреляли без суда и следствия 1200 человек. Это проститутки, сутенеры, медвежатники и прочий преступный и антисоциальный по мнению французов элемент...
Не оправдывая ни кого хочу только заметить, что с началом войны вступают в силу законы военного времени и НЕ действуют законы мирного времени. К сожалению так было и так будет всегда, когда идет война.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

законы военного времени
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-30 17:33 (ссылка)
"На 2-й или 3-й день после начала 1-й Мировой войны французы только на территории форта Во расстреляли без суда и следствия 1200 человек. Это проститутки, сутенеры, медвежатники и прочий преступный и антисоциальный по мнению французов элемент...
Не оправдывая ни кого хочу только заметить, что с началом войны вступают в силу законы военного времени и НЕ действуют законы мирного времени. К сожалению так было и так будет всегда, когда идет война."

Вот и назовите согласно какому закону военного времени были допустимы расстрелы мирных жителей со стороны гитлеровцев и украинских вояк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законы военного времени
[info]kvshurov@lj
2010-03-31 02:13 (ссылка)
Там нет законов. Законами военного времения явяются приказы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пора Вам повышать уровень знаний:-/
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 02:46 (ссылка)
Пора Вам повышать уровень знаний:-/
Начните с чтения заседаний Нюрнбергских трибуналов.
Про "Обычаи войны" прочите к тому же.
Гаагские и женевские конвенции зачтите (до 1941 гг.) Обычное международное право учтите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы на кухне рассуждаете. А на поле боя?
[info]kvshurov@lj
2010-03-31 02:52 (ссылка)
Вы имеете сведения что с командным сотавом Вермахта перед войной проводили семинары по изучению Гаагской и Женевской ковенций? И были розданы памятки обращения с населениями и военнопленными, причем перед каждой кампанией это были уже другие "памятки". Вам рекомендую читать приказы командущих немецких армий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все-таки Вам надо уровень знаний пофиксить:-/
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 04:55 (ссылка)
Все-таки Вам надо уровень знаний пофиксить:-/
Все-таки Вам надо уровень знаний пофиксить:-/
Возможно тогда Вы узнаете, что тот же Канарис прекрасно знал о наличии как Гаагских так и Женевских конвенций, он также знал про обычное международное право. Как и другие знали

А если Вы все-таки зачтете Нюрнбергские трибуналы, тогда Вы к удивлению обнаружите, что в Золдбух кое-чего записано было (см. "Из Нюрнбергских трибуналов. Вкладыш в солдатскую книжку (Soldbuch) , Document SS-8"
http://kamen-jahr.livejournal.com/105929.html)

Записано, но нарушалось.
См. также
тег "преступления вермахта"
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/verbrechen%20der%20wehrmacht

"2МВ. Советские военнопленные:соблюдение Гаагской /1907_С.П.В./ и Женевской /1929_пленные/ конвенций"
http://kamen-jahr.livejournal.com/124239.html

"Кристиан Штрайт Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные.Главы из книги"
http://kamen-jahr.livejournal.com/121507.html

"C Streit. Wehrmacht,Einsatzgr,soviet pows and anti-bolshevism in the emergence of the final solution"
http://kamen-jahr.livejournal.com/105006.html

"Об реализации приказа Вермахта "о применении военных судов в России" - изнасилования на терр. СССР"
http://kamen-jahr.livejournal.com/133416.html#cutid2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы все-таки на кухне...
[info]kvshurov@lj
2010-03-31 05:35 (ссылка)
Причем здесь Канарис?! Приказы армейским частям он ни в прифроновой зоне ни в зоне оккупации он не отдавал. "Памятки" для разных стран были разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Канарис
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:41 (ссылка)
"Причем здесь Канарис?! Приказы армейским частям он ни в прифроновой зоне ни в зоне оккупации он не отдавал. "Памятки" для разных стран были разные."

При том, что ОН вел "диалог" с военачальниками вообще-то. Говорю, с темой ознакомитесь или прочтите хотя бы "Штрайта "Они нам не товарищи". Ссылки я дал уж.

""Памятки" для разных стран были разные. "
Речь идет не о разности, а о том, что записано. Я про восточный фронт речь веду конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канарис
[info]kvshurov@lj
2010-03-31 05:47 (ссылка)
Какой диалог?! Идет война! Приказы и распоряжения,обсуждение оперативных планов и задач, отчеты о их выполнении разведсводки и донесения. Вы о войне рассуждаете и пишите языком мирно дремлющего обывателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ляпнули, но ляпнули уверенно:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 06:38 (ссылка)
"Какой диалог?! Идет война! Приказы и распоряжения,обсуждение оперативных планов и задач, отчеты о их выполнении разведсводки и донесения. Вы о войне рассуждаете и пишите языком мирно дремлющего обывателя."

Ляпнули, но ляпнули уверенно:-) Видите ли - я не в состоянии заставить Вас прочесть рекомендованные мной источники знаний в виде заседаний Нюрнбергских трибуналов, Золдьбухов, равно как и статей и работ Штрайта "Они нам не товарищи", а также текстов Гаагских и Женевских конвенций. Про такой термин как "преступный приказ" видимо Вы также не слыхали:-) А также что незнание не избавляет от ответственности.

Все что я могу -тык констатировать, что в теме Вы не разбираетесь, используете широко известную отговорку "была война".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот хамить не надо.
[info]kvshurov@lj
2010-03-31 07:03 (ссылка)
Вы уже начали давать мне оценку? Вы что же считаете если я не прочел или не прочту "рекомендованной" Вами литературы и не сдам Вам зачет по прочитанному Вы не снизойдете до признания собственных ошибок? Повторяю Вы о войне пишите языком мирно дремлющего обывателя. Хорошо что Вы собрали такой обширный материал но плохо что ситаете себя истинной в последней инстанции. И я позволю себе Вам порекомендовать найти прочитать приказы Реехенау, Моделя, Рундштета и т.д., не говоря уже об эссесовских айнзацгруппах и т.д.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реехенау
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 07:09 (ссылка)
"Вы уже начали давать мне оценку? Вы что же считаете если я не прочел или не прочту "рекомендованной" Вами литературы и не сдам Вам зачет по прочитанному Вы не снизойдете до признания собственных ошибок? Повторяю Вы о войне пишите языком мирно дремлющего обывателя. Хорошо что Вы собрали такой обширный материал но плохо что ситаете себя истинной в последней инстанции. И я позволю себе Вам порекомендовать найти прочитать приказы Реехенау, Моделя, Рундштета и т.д., не говоря уже об эссесовских айнзацгруппах и т.д....."

Спасибо за рекомендацию, токма я уп. приказы читал, и эти приказы НЕ доказывают Ваш тезис "была война" ничуть. Они как раз обратное указывают, если конечно учитывать уп. мной ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shimonb@lj
2010-03-30 18:46 (ссылка)
я слегка не в теме: а кто такой Ханнес Хеер и откуда его тексты?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-31 02:29 (ссылка)
Достаточно известный немецкий историк, один из организаторов выставки "Преступления вермахта", автор более десятка книг, статья опубликована в 2001г. в журнале Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, это один из ведущих немецких исторических журналов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 04:32 (ссылка)
спасибо.
я как журналист (и историк по специальности) давно отслеживаю тему убийства евреев Львова - там ведётся горячая дискуссия об участии или неучастии нахтигалевцев и оуновцев в погромах. Оранжевые историки грудью защищают версию о неучастии. а данный немецкий историк решает спор однозначно в пользу соучастия. есть ли у него какие-то доказательства, которые бы чётко завершили бы этот спор, имеющий ещё и политический характер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оранжевые историки грудью защищают версию о неучастии
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 04:59 (ссылка)
"Оранжевые историки грудью защищают версию о неучастии."

Олег Россов Вас культурно послал, после того как Вы токма Вовку Въятровича на вашем ресурсе пиарили, а статьи Олега "тормозили" -так Вы себе другую "жертву" нашли;-)))
Вы бы для начала с Ваффен-СС разобрались и что в о них в Нюрнбергских трибуналах сказано было, а то у меня усе ходы записаны - как Вы у варяжки лулзы доставляли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 05:21 (ссылка)
если вы бредите - лечИтесь.
я здесь веду диалог не с Вами, а с адекватными людьми, так что не встрявайте в чужой разговор - это не вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот когда в личку напишете
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:25 (ссылка)
"я здесь веду диалог не с Вами, а с адекватными людьми, так что не встрявайте в чужой разговор - это не вежливо."
Вот когда в личку напишете- тогда и будете говорить тет-а-тет-

П.С За слова свои отвечать надо, ага. Захотелось ссылок в почты получить пудами или Вам найти и напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот когда в личку напишете
[info]shimonb@lj
2010-03-31 05:27 (ссылка)
не встрявайте в чужой разговор - это не вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Plonk
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:34 (ссылка)
<000>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 05:37 (ссылка)
не влезайте в чужой разговор - это не вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

FYI
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 11:36 (ссылка)
http://novoross-73.livejournal.com/65881.html?thread=3061337#t3061337
"Вы, Шимон, определитесь: или категорическое утверждение "что верно", или "имею смутное представление".
Потому как смешно выходит, уж простите за прямоту. :)

Конечно задокументированы, в архивах материалов масса.
Вам Назар выше перечислил."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 18:03 (ссылка)
не влезайте в чужой разговор - это не вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ссылку дал:-) Могу еще дцать ссылок дать:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 18:47 (ссылка)
Я ссылку дал:-) Могу еще дцать ссылок дать:-) В качестве напоминания:-)
И примеры, где Вы в каменты между 2мя людьми -также могу дать:-) И как Вы спаммили по всем темам офтоппом и гевальт кричали о Фане -также могу напомнить:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 18:51 (ссылка)
не влезайте в чужой разговор - это проявление хамства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 18:54 (ссылка)
"не влезайте в чужой разговор - это проявление хамства."
Отнюдь
И еще раз:по отношению к себе прежде всего примените предлагаемое Вами:-) А то мне тут рассказали, как Вы и к серверру ломились в говоры между двумя собеседниками и еще к пару тройке лиц.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот когда в личку напишете
[info]labas@lj
2010-03-31 05:30 (ссылка)
Просьба: давайте не будем раздувать старые конфликты на новом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот когда в личку напишете
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:33 (ссылка)
Ок. Не буду: просто я этот сценарий видал уж ок. 2 лет назад. Все повторяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-03-31 05:10 (ссылка)
Ну скажем так, участие милиции ОУН-Б в погромах не оспаривается практически никем.
Т.е. это более-менее мэйнстрим в немецкой исторической науке, об этом пишет не только Хеер, но и Поль в "Nationalsozialistische Judenverfolgung in Ostgalizien 1941 - 1944" и Франциска Брудер в недавней "Den ukrainischen Staat erkämpfen oder sterben".
У Хеера здесь наиболее полно и аккуратно подобраны источники, поэтому я выбрал для перевода именно его статью. В качестве доказательств (там все проверяется, ссылки я проставил) он использовал показания свидетелей по делу Оберлендера (подчеркну, западногерманскому, а не восточно) 60-х годов и отчеты немецких подразделений, которые тогда были во Львове.

Что касается "Нахтигаля", то вопроса в том, участвовали ли отдельные его военнослужащие в погромах тоже нет. Вопрос лишь в массовости и в том, поощрялось ли (или по крайней мере терпелось ли) это участие командованием. Тут тоже несомненно первым делом всплывет Оберлендер. Советская сторона тогда, пытаясь утопить его политически, достигла своей цели, но с исторической т.зр., конечно, подложила всем большую свинью, использовав как минимум несколько фальсифицированных показаний и пытаясь повесить на О. всех собак, включая расстрел польских профессоров, к примеру.
Тогда западногерманская прокуратура решила на основании свидетельских показаний, что как минимум один взвод одной роты "Нахтигаля" участвовал в погромах, но по собственной инициативе, поэтому сам О. не несет за это никакой ответственности. На основании чего такой вывод был сделан, надо разбираться отдельно: я как раз сейчас читаю источники и собираюсь об этой истории написать достаточно подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimonb@lj
2010-03-31 05:19 (ссылка)
спасибо за интересный и подробный ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Oberländer
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:32 (ссылка)
"я как раз сейчас читаю источники и собираюсь об этой истории написать достаточно подробно."

Вот тут пара ссылок . плю одно из заключений суда http://pics.livejournal.com/kamen_jahr/pic/00003hw2 ( не полностью) По-моему у pustota1 еще книга есть по Оберлэндеру. У novoros73 также материалы имеются.
Баталии были с неким d-i-a-s
Links:
Oberländer: Beschluss, (552 Rh) 3 Js 66/90. 1993 год (http://kamen-jahr.livejournal.com/11969.html)

DDR-Justiz und NS-Verbrechen: Sammlung ostdeutscher Strafurteile (http://kamen-jahr.livejournal.com/11467.html)

SO WAR DAS MIT HERRN OBERLÄNDER: Про изъятие доказательств, неосудивших судей, б/у-членов НСДАП (http://kamen-jahr.livejournal.com/12238.html)

Nachtigall in Lemberg, DER SPIEGEL 9/1960 vom 24.02.1960, Seite 23 (http://kamen-jahr.livejournal.com/203251.html)

Im Mai 1996 eröffnete die Kölner Staatsanwaltschaft gegen den Oberländer Ermittlungsverfahren (http://kamen-jahr.livejournal.com/6203.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Oberländer
[info]labas@lj
2010-03-31 05:40 (ссылка)
Да, книга с заключением гдр-овского суда у меня как раз на руках. Чего, по всей видимости, нет вообще в доступе - это заключения боннской прокуратуры от 5.8.1960. Недаром Хеер благодарит в статье за доступ к ней Вакса, биографа Оберлендера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Oberländer
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:42 (ссылка)
"Чего, по всей видимости, нет вообще в доступе - это заключения боннской прокуратуры от 5.8.1960."

Я пытался через определенные организации найти: мне не удалось:-/ То ли уничтожили, то ли потеряли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Oberländer
[info]pustota1@lj
2010-11-19 11:40 (ссылка)
Надо покулупецкать, но чего то мне помнится когда я запрашивал непосредственно в суде, то сказали -- сдали в земельный архив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Oberländer
[info]labas@lj
2010-11-20 07:19 (ссылка)
Похоже проще обратиться напрямую к Хееру :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Oberländer
[info]pustota1@lj
2010-11-20 07:50 (ссылка)
> Ermittlungsverfahren gegen Theodor Oberländer
>
> Ihr Schreiben vom 26.12.2007
>
>
> Sehr geehrter Herr Burbaickij,
>
> auf Ihr Schreiben vom 26.12.2007 teile ich Ihnen mit, dass die von Ihnen begehrten Akten - 8 Js 393/60 - bei der Staatsanwaltschaft Bonn nicht mehr verfügbar sind, sondern an das Staatsarchiv zum dortigen Verbleib abgegeben worden sind.
>
> Nähere Auskünfte erhalten Sie insoweit vom Staatsarchiv Nordrhein-Westfalen, welches wie folgt zu erreichen ist:
>
> Hauptstaatsarchiv Düsseldorf, Mauerstraße 55, 40476 Düsseldorf
> Zweigarchiv Schloss Kalkum, Oberdorfstraße 10, 40489 Düsseldorf
> jeweils telefonisch erreichbar unter: 0211-220650.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Im Auftrag
> gez. Soboll
> Staatsanwältin

Может и у Хеера, но вот где они в архиве лежат. Это ответ на мой запрос, про который я ранее говорил. И в любом случае покамест не похоже на заговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Oberländer
[info]labas@lj
2010-11-20 08:01 (ссылка)
О, спасибо огромное. Я им позвоню тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2010-03-31 13:29 (ссылка)
"...использовав как минимум несколько фальсифицированных показаний..." - с этого момента, пожалуйста поподробнее. Что-то мне никаких фальсификаций со стороны КГБ не попадалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-03-31 15:51 (ссылка)
Это предварительное мнение, я пока не все изучил. Но с ходу история про то, как женщина узнала по фотографии О., который 20 лет назад командовал расстрелом польских профессоров, а она эта видела из окна, кажется мне неправдоподобной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-03-31 16:14 (ссылка)
Почему? Если это воспоминание было очень эмоциональное (а оно такое просто должно было быть) - вполне допускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-04-01 04:29 (ссылка)
Ну начинать тут надо с того, что участие "Нахтигаля" в расстрелах профессоров на данный момент не доказано (а вот в участии айнзацкоманды как раз сомнений нет). Продолжить тем, что О. вовсе не был командиром Нахтигаля (тут, если я ничего не путаю, гдр-овский суд ссылается на книгу Ильницкого, чти само по себе странно). Ну и, наконец, эта история с узнаванием. Все вкупе делает эпизод недостоверным.
Впрочем, повторю, я пока еще не изучил все материалы, в частности, хочу прочитать не только приговор, но и протокол берлинских заседаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-04-01 05:21 (ссылка)
Ну я и не утверждал, Что Оберлендер командовал Нахтигаллем - он был офицером связи и осуществлял координацию между украинцаи и немцами. Прямо - не командовал.
У себя в ЖЖ Новоросс как-то выкладывал документы
http://novoross-73.livejournal.com/19431.html
http://novoross-73.livejournal.com/19600.html
http://novoross-73.livejournal.com/19909.html
http://novoross-73.livejournal.com/21658.html
Насколько я знаю, дело у него остановилось в связи с тем, что пока на получается достать некоторые документы из РГВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-04-01 05:33 (ссылка)
> Ну я и не утверждал, Что Оберлендер командовал Нахтигаллем -

А приговор утверждал, в том-то и дело. Со ссылкой на Ильницкого. Ну то есть там политический подтекст был очевидный.
У Новоросса я читал этот цикл. Собственно, многие из тех показаний потом в Берлине и использовались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2010-04-01 05:46 (ссылка)
Знаете, я просто не поню - за давностию лет, что там и как утверждалось. Может речь шла об оперативном командовании - что на тот момент Оберлендер был там самый старший по званию, потому и командовал?

(Ответить) (Уровень выше)

Иван Николаевич Демьянюк
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 18:51 (ссылка)
"Но с ходу история про то, как женщина узнала по фотографии О., который 20 лет назад командовал расстрелом польских профессоров, а она эта видела из окна, кажется мне неправдоподобной."

Иван Николаевич Демьянюк был опознан в довольно старом возрасте и не через 20 лет, а гораздо позднее

(Ответить) (Уровень выше)

Blutige Ouvertüre
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 02:49 (ссылка)
Вот этот текст "Blutige Ouvertüre" еще всплывал пару лет назад, он похоже на основе Геера написан был
Blutige Ouvertüre

Lemberg, 30. Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord
http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml
http://www.gelsenzentrum.de/ueberfall_lemberg_lwow.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Blutige Ouvertüre
[info]labas@lj
2010-03-31 03:56 (ссылка)
Это его текст и есть, там в правой колонке имя автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваш вариант ценнее
[info]kamen_jahr@lj
2010-03-31 05:01 (ссылка)
А точно. Не обратил внимания. Но Ваш вариант ценнее, поскольку в тех публикациях источников нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:51 (ссылка)
Вам будет интересно: Латынина поддерживает геббельсовскую версию появления изуродованных трупов.

(Ответить)


[info]dedugan@lj
2010-09-05 05:38 (ссылка)
Уважаемый labas, перепостил Ваш перевод себе вот сюда:
http://www.mankurty.com/holocaust/lemberg1941.html
Анонс дал здесь:
http://www.mankurty.com/blog/?p=4545
Если будут замечания - с удовольствием выслушаю, если возражения - разумеется, сниму.

(Ответить)