Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2010-08-29 22:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вы конечно как хотите, но когда ведущая оппозиционной радиостанции при обсуждении темы Великой Отечественной внятно и открыто поддерживает нацистскую пропаганду, это может означать только одно: она - провокатор.

Еще царил такой бардак, что никто не понимал, что все вот эти вот замечательные комиссары, которых поставили руководить армией, что они драпают первыми, забрав свои фикусы. Что все те сталинские чекисты тоже драпают первыми, не забыв расстрелять подведомственных им людей. Когда немцы вскоре после войны вошли во Львов, то они увидели, что чекисты-то убежали, но из 400 заключенных в львовской тюрьме они не только всех повесили, но у женщин успели отрезать груди. Вот, у женщин груди они успели отрезать, а сражаться они не сражались.

И радио "Эхо Москвы", включающее в сетку вещания такие передачи, имеет право на существование только в одном случае - если это спецпроект властей по выявлению и нейтрализации безголовых кретинов и лживых гандонов.

Безголовые кретины - это те, которые не знают ничего о львовских погромах в начале июля 1941 года и верят в любую озвученную чушь, а лживые гандоны это те, кто всё об этом знают, но тем не менее считают нужным поддерживать по этому поводу версию Геббельса.

А версия эта изложена в выпуске пропагандистского журнала "Дойче Вохеншау" за июль 1941 года. Найти её в видеоформате в сети не так-то просто, нацистские материалы запрещены к распространению. Надо бы поинтересоваться у Латыниной, где это ей под "Хорста Весселя" такое интересное кино показывают..

Update1: в комментах есть ссылка на этот выпуск №566 "Дойче Вохеншау" от 9 июля 1941 года.

Update2: мне напоминают, что это уже далеко не в первый раз:
http://labas.livejournal.com/785448.html
http://babs71.livejournal.com/10632.html
http://mfdukn.livejournal.com/12833.html
1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]raffal@lj
2010-08-29 15:14 (ссылка)
(зевая) Ну да, профессиональные российские либералы - через одного поддерживают нацизм. Что нового-то ?

(Ответить)


[info]inokk@lj
2010-08-29 15:17 (ссылка)
интересно будет почитать комментарии. я слышал только официальную украинскую версию -- в ней говорится об украинцах, убитых в тюрьме нкавэдистами. более того, читал изложения советских документов с отчетами о расстрелах и попытках вывоза/уничтожения трупов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:32 (ссылка)
Были расстрелы, разумеется. И приказ такой был, и расстрелы в соответствии с ним. Насчёт НКВД я совершенно не обольщаюсь.

Но вот в то, что они вешали - не верится. Не было у них времени вешать, да и смысла никакого: это акция устрашения, показательная казнь. Вешать в июле 1941 могли только немцы.

Да и с грудями отрезанными тоже неувязка: кроме Геббельса и Латыниной никто этого не подтверждает. Зачем НКВД пытало женщин, резало им груди, - когда через несколько часов в город должны войти немцы и каждая секунда дорога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uragany@lj
2010-08-30 04:37 (ссылка)
"Зачем НКВД пытало женщин, резало им груди, - когда через несколько часов в город должны войти немцы и каждая секунда дорога?"
- я этот же вопрос себе задал, когда передачу слушал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-08-29 15:19 (ссылка)
Найти её в видеоформате в сети не так-то просто, нацистские материалы запрещены к распространению

Запрещены они только в некоторых диких странах вроде РФ. Но есть интернет - оно (http://www.youtube.com/watch?v=U1euswMI3SM)? (у меня сейчас интеренет узкий - проверять неудобно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 15:53 (ссылка)
Да, оно вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 15:56 (ссылка)
типо, от Вас не ожыдал такой дешофки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2010-08-29 15:20 (ссылка)
это может означать и то, что юленька просто ебанутая дура и сволочь

(Ответить)


[info]pritula@lj
2010-08-29 15:20 (ссылка)
там в коментах дали ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=GXc2S3ejWVE

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pritula@lj
2010-08-29 15:26 (ссылка)
на 5-й минуте показывают трупы и диктор говорит, что это большевики замочили людей, женщин и детей гранатами и автоматами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-29 15:31 (ссылка)
>что это большевики замочили людей, женщин и детей гранатами и автоматами.

зои космодемьянские работали в поте лица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:02 (ссылка)
Да, это тот самый выпуск.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-29 15:30 (ссылка)
Ура, скоро Эхо правду про газовые камеры расскажет!

(Ответить)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 15:32 (ссылка)
а откуда следует, что это немцы, а не чекисты убили этих зеков?
штоле чекисты вам милее?
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2010-08-29 15:41 (ссылка)
а чекист в любом случае милее, потому, хотя бы, что своя "сволочь"

В кавычках потому, что и не сволочи они вовсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 15:46 (ссылка)
тебе - своя, а мне - нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 15:49:33
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 15:53:44
(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 15:57:36
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 16:01:49
(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 16:03:24

[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-08-29 15:43 (ссылка)
Так что, чекисты не расстреливали перед бегством заключенных? Брали их с собой или отпускали на свободу? Без пропаганды. Есть достоверные данные? Что делали чекисты с вверенным им имуществом, драпая при наступлении немцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:51 (ссылка)
Посмотрите немецкие выпуски "Дойче Вохеншау" за 41 год. Там достаточно эпизодов как местное население оплакивает выложенные в ряд трупы извлеченные из поспешно брошенных неглубоких захоронений.
Это называлось - "вывести по 1 категории"

«...из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2466 человек... Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, в городе Злочеве — в саду».


В докладе были вскрыты и отдельные недостатки в работе (вероятно, вызванные все той же «стихией бегства»), а именно:


«...местные органы НКГБ... проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне, а поскольку это происходило в момент отступления под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:01 (ссылка)
Груди отрезанные где?

Пока что я вижу их только в двух местах - у Латыниной и у Геббельса, в "Дойче Вохеншау". Есть ещё источники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inokk@lj, 2010-08-29 17:06:17
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:42:38

[info]ex_kondrati@lj
2010-08-29 18:38 (ссылка)
В конце 80-х население массово рыдало под пестни Талькова про бывшего подъесаула или например Звездинского про "здесь твоя молитва, ребе, дальше путь на эшафот", и чо?
Бабкам же вовсе дай повод повыть. Особенно если они без телевизоров и интернетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]seer9@lj, 2010-08-29 22:21:42
(без темы) - [info]ex_kondrati@lj, 2010-08-29 22:35:45
(без темы) - [info]seer9@lj, 2010-08-29 23:27:53
(без темы) - [info]ex_kondrati@lj, 2010-08-29 23:46:43
(без темы) - [info]seer9@lj, 2010-08-30 00:14:09
(без темы) - [info]ex_kondrati@lj, 2010-08-30 00:22:33

(Анонимно)
2010-08-30 05:05 (ссылка)
lgdanko - глубоко больной человек, так что ваши проникновенные слова пропали даром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:47 (ссылка)
Она здесь только цитирует книгу Марка Солонина "22 июня. Бочка и обручи"

http://lib.rus.ec/b/122374/read

Который в свою очередь взял это из воспоминаний Н.К.Попеля "В тяжкую пору"

http://lib.rus.ec/a/28957

Неужели не доводилось читать ни того ни другого? Не верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:48 (ссылка)
Сам не люблю дуру - "стрелку осциллографа" но здесь она только цитирует и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 15:57 (ссылка)
Она цитирует здесь в первую очередь киножурнал "Дойче Вохеншау", в котором Солонин и увидел отрезаные груди.

Чекисты расстреливали заключенных, факт. Приказ такой был, расстрелять политических и растратчиков.

А вот про отрезание грудей - чистая геббельсовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

много вопросов :) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 16:08:31
Re: много вопросов :) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 16:12:37
Re: много вопросов :) - (Анонимно), 2010-08-29 16:14:58
Re: много вопросов :) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 16:15:59
Re: много вопросов :) - [info]ktotam@lj, 2010-08-30 06:47:04
Re: много вопросов :) - [info]viklamist@lj, 2010-08-30 08:35:51
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:27:47
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-29 17:25:11
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:32:54
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-29 17:45:16
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:51:03
(без темы) - [info]muddylevski@lj, 2011-01-15 14:58:37
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2011-01-15 15:36:51
(без темы) - [info]muddylevski@lj, 2011-01-15 17:08:12
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2011-01-15 18:50:29
(без темы) - [info]muddylevski@lj, 2011-01-15 19:15:43
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2011-01-15 19:17:13
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:28:38
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 17:27:15
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:33:56
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 17:48:18
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:52:44
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 17:58:28
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 18:25:37
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 18:29:30
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 18:36:07
(без темы) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 18:45:19
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 18:52:25
чекисты, ну такие чекисты - [info]govorilkin@lj, 2010-08-29 19:16:57
Re: много вопросов :) - [info]pritula@lj, 2010-08-29 16:32:30
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:35:17
(без темы) - [info]barmy@lj, 2010-08-29 16:47:15
Re: много вопросов :) - [info]hojja_nusreddin@lj, 2010-08-29 18:00:36

[info]viklamist@lj
2010-08-29 15:50 (ссылка)
дык солонин та еще мразота, и тоже всего лишь цитирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:53 (ссылка)
В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса. Возглавил подвижную группу 8-го мк в боях за Дубно. Вёл бой в окружении под Дубно, вышел из окружения с частью своих войск. С 25 августа 1941 года по 8 декабря 1941 года член военного совета 38-й армии. С сентября 1942 года военный комиссар 3-го механизированного корпуса. С 30 января 1943 года до конца войны член военного совета 1-й танковой армии (преобразованной в 1-й гвардейскую танковую армию). На фронте был контужен

http://lib.rus.ec/a/28957

Это конечно тоже "мразота"?

Он видел все это своими глазами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 15:58:52
(без темы) - [info]cage_of_freedom@lj, 2010-08-29 16:04:27
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-29 16:09:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:13:24
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-29 16:24:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:53:58
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-29 17:34:37

[info]valery_pavlov@lj
2010-08-29 16:00 (ссылка)
Она говорит это от первого лица, то есть не "по версии такого-то", а совершенно убежденно, как о несомненном факте. Никто не обязан знать о Марке Солонине и о Поппеле. А где отрезанные груди? Новодворская тоже что-то прпо груди говорила. Это тоже Поппель рассказал? Это - надежный источник? А что во Львове кроме Поппеля больше никого не было, кто мог бы это подтвердить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:09 (ссылка)
Многие это подтверждали.

Но в СССР были не очень склонны это печатать. По понятным причинам.
Даже очень осторожные мемуары Поппеля с трудом прошли Главлит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:11:09

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:23:33
(без темы) - [info]cage_of_freedom@lj, 2010-08-29 16:17:02
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:25:25
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2010-08-29 16:11:27

[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:10 (ссылка)
Ни по первой, ни по второй ссылке ничего об этом не обнаружил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2010-08-29 15:49 (ссылка)
Хм. С одной стороны, расстрелы заключенных при отступлении - вполне подтвержденный факт. Как и малая боевая полезность комиссаров.
С другой стороны, действительно повторена версия Геббельса со всеми рюшечками и душещипательным вымыслом.
Умеют же эти ТП (Латынина, Суворов, Солонин etc) поставить человека перед выбором!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 15:54 (ссылка)
А если бы Геббельс сказал, что 2 х 2 = 4?

Мы бы ответили - "нет! 2 х 2 = 5"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-08-29 16:02 (ссылка)
насколько я понимаю, живописные подробности про отрезанные груди - придуманы
в отличие от уничтожения "подведомственных"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cage_of_freedom@lj, 2010-08-29 16:07:45
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:14:51
(без темы) - [info]toshick@lj, 2010-08-29 16:15:02
феминизм, бля - [info]toshick@lj, 2010-08-29 16:19:47
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-08-29 16:34:00
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:53:26

[info]hojja_nusreddin@lj
2010-08-29 15:55 (ссылка)
"другая сторона" тобою выковырена из собственной немытой с 41-го гада жопы, пропагандон
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-08-29 16:01 (ссылка)
а пошел ты на хуй, мудак

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-29 15:58 (ссылка)
А версия, что в Катыни поляков расстреливали нквдшники — тоже нацистская пропаганда, кстати.
Ее Геббельс озвучил. А раз Геббельс озвучил — значит ложь и нацистская пропаганда.

ЮЛ тот еще кадр, это да, но цепочка «так говорили нацисты» > «это нацистская пропаганда» > «тот, кто ее озвучивает лживый гандон» не всегда работает.

С грудями там Сорокин какой-то, конечно, но вот расстрелять могли вполне. Википедия как бы не возражает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 15:59 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:06 (ссылка)
То что увидели немцы на территориях ранее занятых нашими видели тысячи людей. Воспоминаний полно.

И это попадало и в хронику.

Немцы в Риге



Начиная с 1.50

Трупы из бывш. здания НКВД

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2010-08-29 16:08 (ссылка)
ветеранов все еще миллионы, где свидетельства, помимо пропагандонной хроники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:12 (ссылка)
Полно. Почитайте любые мемуары изданные после того как Главлитовская цензура была отменена.

Почитайте немецкие мемуары. Почитайте мемуары местных жителей, которые сейчас массово издаются.

Кроме этой хроники есть еще несколько таких же эпизодов попавших на пленку. Где полгорода ищет трупы своих убитых отцов, братьев, сыновей.

Такое не подделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 16:14:12
(без темы) - [info]cage_of_freedom@lj, 2010-08-29 16:19:21
(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-08-29 16:22:38
(без темы) - [info]profi@lj, 2010-08-29 17:19:47
(без темы) - [info]viklamist@lj, 2010-09-07 17:41:44
(без темы) - [info]ibicvs@lj, 2010-08-29 17:00:56
(без темы) - [info]kleinzack@lj, 2010-08-29 17:11:31
(без темы) - [info]ibicvs@lj, 2010-08-29 17:34:12

[info]pe3yc@lj
2010-08-29 16:14 (ссылка)
Трупы заключенных никто не оспаривает, где груди отрезанные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2010-08-29 16:22 (ссылка)
Многие трупы имеют следы пыток.

Я же уже в третий раз говорю - купите набор из 26 ДВД дисков с немецкой хроникой войны. Deutsche Wochenschau. Они сейчас доступны.

И за них сейчас не сажают на 7 лет лагерей плюс 5 ссылки как лет 20 назад.

Посмотрите их. Критически посмотрите, учитывая что это пропаганда.

Но - посмотрите.

И потом все обсудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 16:26:58
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-29 17:15:36

[info]the_craftman@lj
2010-08-29 16:41 (ссылка)
Юля достойная ученица своего учителя.

(Ответить)


[info]scottishkot@lj
2010-08-29 17:04 (ссылка)
Да, я видел это кино - про расстрелы и груди. Кино я видел в Яд-Вашеме, Иерусалим. Как образец нацистской пропаганды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:56 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleinzack@lj
2010-08-29 17:05 (ссылка)
А собственно, чему удивляться. Если геббельсовская версия разрушения союзниками Дрездена настолько прочно вошла в сознание советских(российских) граждан, будучи растиражированной советской пропагандой и писателишкой средней руки Воннегутом, что никакой другой они не только не знают, но и знать не хотят. То что уж там говорить про какой-то единичный случай отрезания грудей. Было, не было-кто теперь разберет. Вся полемика выше на уровне: ПРАВДА, потому что немцы(Геббельс) говорят или ВРАНЬЕ, потому что немцы(Геббельс) говорят. Я вот лично после такой аргументации, голову на отсечение ни за одно, ни за другое утверждение не дал бы.
А так да, если не западло цитировать Геббельса про 100(местами до 300) тыс трупов в Дрездене, огненные смерчи и расстрел горожан на бреющем полете, то почему бы и про груди не поцитировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:47 (ссылка)
Нет. Враньё не потому, что Геббельс говорит, а потому что никто, кроме Геббельса (ну и Латыниной) не говорит, - других корректных подтверждений нет.

http://labas.livejournal.com/837209.html
http://labas.livejournal.com/837623.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-08-29 17:48 (ссылка)
будучи растиражированной советской пропагандой и писателишкой средней руки Воннегутом

Знаете - не ими, отнюдь не ими. Это уже вторая производная.

про 100(местами до 300) тыс трупов в Дрездене, огненные смерчи и расстрел горожан на бреющем полете

Опять же - преувеличения - преувеличениями, но firestorm в Дрездене был (и не только в нем), да и трупов было изрядно - тыщ 30 примерно - не рекорд конечно - рекорд - Гамбург-43 (45-50 тыс убитых), но тоже внушаетЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleinzack@lj
2010-08-29 18:10 (ссылка)
По Дрездену согласен, по Гамбургу завышено - офиц. цифра 35 тыс. За европейский рекорд могли бы побороться Белград, Варшава и Сталинград - 40-45 тыс. Далее Гамбург и Роттердам.
Про вторую производную не понял, если первая-Геббельс, то да, вторая. Так я вроде о том и толкую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Кислая месть" - [info]kouzdra@lj, 2010-08-29 18:15:18
Re: "Кислая месть" - [info]kleinzack@lj, 2010-08-29 18:31:02
Re: "Кислая месть" - [info]kouzdra@lj, 2010-08-29 18:33:54
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-08-29 19:18:34
Уже бывшее место жительства - [info]kleinzack@lj, 2010-08-30 15:09:36
Re: Уже бывшее место жительства - [info]kouzdra@lj, 2010-08-30 15:17:47

[info]kleinzack@lj
2010-08-29 18:20 (ссылка)
Feuersturm имел место, не спорю. Но сильные пожары делают невозможным полеты на низкой высоте, о чем и была речь. Нестыковка в геббельсовской пропаганде, которая тем не менее перекочевала в советские источники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dcdance@lj
2010-08-29 17:20 (ссылка)
Батьку! Не могу молчать, буквально вчера пересмотрев ударный бибисишный поклеп на радяньску владу "Soviet Story"... Так вот. Я, как тебе известно, львовский. И, среди прочего, полтора года работал в "ящике", НИИ Системотехники з-да "Электрон". Ящик располагался в здании Цитадели, мрачной краснокирпичной крепости, расположенной на холме в самом центре города. Крепость считалась режимным объектом, была обнесена надежной колючкой и была наполовину нежилой. Наш НИИ базировался в центральном каземате, на втором и третьем этажах. Нижний этаж был последовательно задраен таким образом, чтобы проходящий в здание сразу шел на лестничный подъем, минуя пути к огромным дверям в подвалы. Которые были завешены тяжелыми цепями и замками. Даже тогда, в начале 80-х, шепотом говорилось, что в подвалах до сих пор лежат тысячи расстрелянных заключенных. Причем, не немцами. Кем именно, если не немцами, никто даже не шептал.

О "Цитадели" гугл в помощь, сам убедишься. Щас там все раскупили, почистили и продают в крепостных лабазах квартирки с подоконниками в естественную ширь стены - метра в 2,5 добротной австровенгерской кладки имени Брестской Крепости-Героя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-08-29 17:23 (ссылка)
В цитадели не было расстрелов, расстрелы были в тюрьмах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dcdance@lj
2010-08-29 17:30 (ссылка)
А, стоп, вижу где читать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dcdance@lj
2010-08-29 17:46 (ссылка)
Вот, для общего, материал о Цитадели. http://starina.nextmail.ru/Citadel.html

Согласно советской официальной версии, упоминается только концлагерь, устроенный немцами. НКВДшный предшественник не упоминается никем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-30 04:09:15

[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:25 (ссылка)
Хотел тебе ответить, но пришёл специалист - [info]labas@lj, после него мне сказать нечего.

Читай его исследование по львовским расстрелам и погромам, там есть вообще всё на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dcdance@lj
2010-08-29 17:29 (ссылка)
Очень интересно. Где читать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:34:42

[info]labas@lj
2010-08-29 17:21 (ссылка)
Ну да, и это уже не в первый раз.
Вот, в прошлом году была такая история
http://labas.livejournal.com/785448.html
Я ей задал прямой вопрос
http://www.echo.msk.ru/programs/code/581580-echo/q.html#q-471115
Ответа не получил.

Что касается Львова. Расстреливали действительно НКВДисты. Насчет отрезанных грудей и прочего есть серьезные сомнения. Вот довольно аккуратное изложение:
http://labas.livejournal.com/837209.html
http://labas.livejournal.com/837623.html

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2010-08-29 17:31 (ссылка)
Я не могу знать, конечно, про Латынину. Возможно она смотрела "Дойче Вохеншау".

Однако свидетельства и отчёты о нахождении садистски убитых людей в тюрьмах оставленных НКВД содержатся в немецких военных архивах.

См. напр. Alfred M. De Zayas, "The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939-1945", University of Nebraska Press, 1989;
некоторые цитируются также у Гофмана ("Сталинская истребительная война").

Если Вы желаете оспорить достоверность этих показаний (например, продемонстрировав, что в НКВД не могло быть садистов), было бы интересно Вас выслушать, но пока что Вы ничего в этом отношении не предприняли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-08-29 17:38 (ссылка)
Начнем с того, что это ревизионизм, что де Заяс, что Хофманн. Кого и как они цитируют тоже более-менее понятно и многократно разбиралось, см. Неммерсдорф.

Свидетельства и отчёты о нахождении садистски убитых людей в тюрьмах оставленных НКВД действительно содержатся в немецких военных архивах. См. мою статью про Неммерсдорф или перевод статьи Хеера выше, там даже объясняется, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2010-08-29 18:44 (ссылка)
Морально-политический облик де Заяса и Хоффмана имеет в рамках данного вопроса значение лишь постольку, поскольку возможна фальсификация ими цитируемых архивных документов (фальсификация в объемлющем смысле слова, включая искажающее смысл цитирование, или напр. если бы там рядом лежало свидетельство указывающее на ложность или ненадёжность данных свидетельств, то неупоминание о таком свидетельстве и т.п.).

Имеет ли место такая фальсификация, я не знаю, т.к. темой специально не интересовался. Но поскольку [info]pe3yc@lj говорит с убедительностью о "лживой Геббельсовской версии", я понадеялся, что он для меня этот вопрос может быть осветит. Поскольку Вы интересовались, обращаюсь с такой же просьбой и к Вам.

В Ваш перевод статьи Хеера я заглянул. Насколько я понимаю, Вы имели в виду следующий абзац:
"Из показаний свидетелей становится ясно, что после прибытия батальона 800 и подчиненных ему украинских рот, некоторые находящиеся в тюрьмах трупы были изуродованы. [...] Исполнителями называют активистов ОУН-Б. НКВДшники – утверждают свидетели – были, в первую очередь, озабочены эвакуационными мероприятиями и собственным поспешным отступлением, у них было «слишком мало времени» для садистских измывательств."
Это любопытно и значительно, но к сожалению слишком кратко. При случае хотелось бы взглянуть на отрывки из показаний. Если выберется время, возможно предприму это. С другой стороны, если Вам представится оказия и интерес, то Вам будет такую подборку сделать легче. Если Вы вдруг соберётесь, дайте пожалуйста знать.

> Свидетельства и отчёты о нахождении садистски убитых людей в тюрьмах оставленных НКВД действительно содержатся в немецких военных архивах. См. мою статью про Неммерсдорф

Я попытался поискать по сочетанию "Неммерсдорф НКВД" в Вашем дневнике, но блог-яндекс ничего не находит.
Просто же по "Неммерсдорф" искать сложно, т.к. вылазит несколько десятков ссылок на Ваш журнал, причём первые из них -- на удалённые записи.
Не могли бы Вы указать точнее, что именно Вы имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-30 04:51:24
де Заяс & oboguev,
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-01 15:46 (ссылка)
"Начнем с того, что это ревизионизм, что де Заяс, что Хофманн."
Обогуев - в своем стиле (http://kamen-jahr.livejournal.com/391287.html).
Комизм же ситуации с де Заяс состоит в том, что де Заяс по сообщ, цайт.де писал о погибших в Дрездене в кол-ве более 100 тыш
Im krassen Gegensatz dazu stehen die beiden einzigen dokumentierten Berichte (http://www.welt.de/kultur/article712560/Niemand_stirbt_in_Deutschland_ohne_Registrierung_.html): Die Stadtverwaltung hielt am 10. März 1945 fest, bisher seien 18 375 Tote geborgen worden, zwölf Tage später meldete der Höhere SS- und Polizeiführer der Stadt eine Zahl von 20 204 Gefallenen. Wissenschaftler gingen daher bisher von einer Zahl von etwa 35 000 Toten aus - wahrlich schlimm genug.
Doch die Lust an Horrorzahlen befriedigt das natürlich nicht. Und so wird auch nach mehr als 60 Jahren weiter kräftig spekuliert. Erst am Wochenende verschickte der einst angesehene, inzwischen jedoch in die Nähe rechtsextremer Kreise abgerutschte Völkerrechtler Alfred de Zayas die Behauptung, in Dresden seien "mehr als 100 000" Menschen verbrannt. Der Laienforscher Wolfgang Schaarschmidt schrieb 2005, "Schätzungen von 135 000 bis 150 000 Toten sind begründet und kommen der historischen Wahrheit vermutlich am nächsten". Beide Angaben sind jedoch bei weitem zu hoch. "

А Обогуев как раз во всех своих постах на эту тему и реплику является аппанетам данной цифири.
Т.е. Обогуев ссылается в случае А на того, с кем в случае Б - спорил бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 17:38 (ссылка)
Садистов в НКВД было предостаточно.

Но в условиях, когда не сегодня-завтра в город войдут немцы, и получен приказ расстрелять часть заключенных (политические+растратчики), а часть выпустить, то садистские соображения наверняка отходят на второй план. Не будет в таких условиях на садизм ни времени, ни настроения. И докзательств их садизму в данном случае нет, - а в других случаях есть.

А вот как раз немцам такая пропаганда была очень даже нужна и выгодна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]inokk@lj, 2010-08-29 17:55:36
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 17:57:39
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2010-08-29 18:52:45
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 19:04:48
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2010-08-29 19:32:48
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-29 19:57:11
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2010-08-29 22:31:38
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-30 04:31:19
(без темы) - [info]thainen@lj, 2010-08-30 08:44:52
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2010-08-30 09:15:44
Обогуев пострел везде поспел;-))
[info]kamen_jahr@lj
2010-09-01 15:39 (ссылка)
"См. напр. Alfred M. De Zayas, "The Wehrmacht War Crimes Bureau, 1939-1945", University of Nebraska Press, 1989;.."
Обогуев пострел везде поспел;-))
И опять все тот же стиль вылавливания авторов из списка литературы
Де Заяс, это конечно какрашо, только Де Заяс на каких то мифических персонажей (http://kamen-jahr.livejournal.com/12309.html#cutid1) ссылается.

Кроме того, сей де Заяс съехал до цитирования право-радикальных товарисчей и повторения определенных чисел, не имевших место быть. А именно де Заяс про гибель "больше чем 100 тыс" людей в Дрездене глаголит. А в том, что число было меньше как Вы так и я едины.
http://kamen-jahr.livejournal.com/10925.html#cutid1
http://www.welt.de/kultur/article712560/Niemand_stirbt_in_Deutschland_ohne_Registrierung_.html
Im krassen Gegensatz dazu stehen die beiden einzigen dokumentierten Berichte: Die Stadtverwaltung hielt am 10. März 1945 fest, bisher seien 18 375 Tote geborgen worden, zwölf Tage später meldete der Höhere SS- und Polizeiführer der Stadt eine Zahl von 20 204 Gefallenen. Wissenschaftler gingen daher bisher von einer Zahl von etwa 35 000 Toten aus - wahrlich schlimm genug.
Doch die Lust an Horrorzahlen befriedigt das natürlich nicht. Und so wird auch nach mehr als 60 Jahren weiter kräftig spekuliert. Erst am Wochenende verschickte der einst angesehene, inzwischen jedoch in die Nähe rechtsextremer Kreise abgerutschte Völkerrechtler Alfred de Zayas die Behauptung, in Dresden seien "mehr als 100 000" Menschen verbrannt. Der Laienforscher Wolfgang Schaarschmidt schrieb 2005, "Schätzungen von 135 000 bis 150 000 Toten sind begründet und kommen der historischen Wahrheit vermutlich am nächsten". Beide Angaben sind jedoch bei weitem zu hoch. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apetrov1959@lj
2010-08-29 18:15 (ссылка)
Кто бы это ни сделал,НКВД из любви к извращениям или кто-то другой ,для пропаганды против большевизма-это в любом виде патология.Можно ли о ней говорить без психиатрии? Один или несколько садистов могут успеть столько,что любой народ не отмоется.Латынина сверх полемична- это ее стиль многие годы.Зла, сделанного в советской форме,достаточно,чтобы простить ей это выступление.Мы будем помнить и про добро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 18:24 (ссылка)
Это вполне геббельсовская сверхполемичность, я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx923@lj
2010-08-29 19:44 (ссылка)
ха, велосипед в америке нашёл.
так это же йеху москвы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-29 19:58 (ссылка)
Ну как тебе сказать. Я вообще-то до сих пор думал, что нацисты на ЭМ как-то не в почёте..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_3o6yx923@lj, 2010-08-29 20:06:18

[info]beth4ever@lj
2010-08-29 23:31 (ссылка)
Писала как-то, что Латынина - предатель (в т.ч. и российких либералов), а меня вопросами замучали. Почему, почему - чутье у меня.

(Ответить)


[info]bilbohobbit@lj
2010-08-30 04:01 (ссылка)
1. Отрезание вражеским женщинам грудей - практика времён православно-католического противостояния на территории Украины. Это делали поляки по отношению к православным, и украинские повстанцы по отношению к полькам, еврейкам и своим, принявшим вражескую веру, в 17-18 веках. Описано у историков, вошло в литературу. В народной памяти сидит крепко. Эта память вполне могла использоваться боевыми пропагандонами любой стороны для очернения противника в любом из более поздних конфликтов на этой территории. Но палачи - они тоже из народа, им было, где черпать вдохновение для своих дел.
2. На немецкой плёнке сняты реальные трупы, в том виде, в каком их достали из "неглубоких ям". Профессиональная экспертиза могла бы дать ответ, как давно подвергались пыткам эти жертвы. Возможно, ещё до войны, а может, за день до расстрела их форсированно пытали, например, надеясь раскрыть вражескую агентуру в городе. Но, проводили ли немцы такую экспертизу, и если да, кто же ей поверит?
Однако, вероятность такого развития событий вполне существует.

(Ответить)


[info]gaivor@lj
2010-08-30 09:59 (ссылка)
Самое интересное, что когда Латынина разоблачает Сутягина, Умарова и прочих неприятных товарисчей, то её все кричат "ура!" и в воздух чепчики бросают, причём часто те же самые люди, что критикуют её за всё остальное. Нет, она и правда ламер в теме ВМВ, но почему бы тогда не предположить, что и в остальных темах она того... не сечёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-30 10:06 (ссылка)
Это я ей чепчики бросал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gaivor@lj, 2010-08-30 10:54:19

[info]shortcircuit_ru@lj
2010-08-30 13:59 (ссылка)
Лат. слишком много надо сказать на ЭМ за один раз, поэтому проверками инфы она не занимается. Она- типичный дремучий дилетант, коих в ЭМ- тьма-тьмущая, начиная с "автоэксперта", заканчивая "театральным критиком"

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-30 15:00 (ссылка)
Хитрый еврей бялик даже советско-германскую войну Великой Отечественной назвал, чтобы польстить русским и припахать их защищать миф о том, что Гитлер был хуже сталина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-08-30 15:03 (ссылка)
Аноним хуже пидараса.

(Ответить) (Уровень выше)


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>