Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-05-07 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
знаки и символы

В дополнение к интересной истории известного снимка изложенной [info]_lord_@lj.
Я бы, конечно, не стал утверждать, что фотография отражает дух и букву рыночных отношений, но с фактом, что современные подписи к ней заметно утратили интенцию и иронию оригинальных, спорить трудно.

В "Life" за ноябрь 1953-го (см. справа) подпись такова:
RUSSIANS TAKE BERLIN When the Russians poured into Berlin, the occupation naturally led to some misunderstanding. Above: a Russian soldier tries to wrest a bicycle from the determined grasp of a German girl; he claimed he had paid for it, with rubles.
(РУССКИЕ БЕРУТ БЕРЛИН. Когда русские заполонили Берлин, оккупация вела, конечно, к разным недоразумениям. На фото: русский солдат пытается вырвать велосипед вопреки решительной хватке немецкой девушки, он утверждает, что заплатил за него, рублями.)

В "National Geographic Magazine" за февраль 1947-го:
Ivan Wants the Bicycle, but Anna Says "Nein!" An interpreter is needed to settle this international disagreement near the Brandenburg Gate in Berlin. Seeking to buy her bicycle, the Russian soldier gave the fraulein some money. She, however, failed to understand his intentions until he started to depart with the vehicle. Like all soldiers away from home, the Russians in Berlin are eager shoppers.
(Иван хочет велосипед, но Анна говорит: "Найн!". Чтобы устранить международные разногласия неподалеку от Бранденбургских ворот в Берлине, требуется переводчик. Русский солдат дал фройляйн денег, желая приобрести ее велосипед. Она, однако, не поняла его намерений, пока он не собрался удалиться вместе с велосипедом. Как и все солдаты вдалеке от дома, русские в Берлине были охочи до приобретений.)

Ну и, наконец, самое раннее упоминание, которое я нашел - это журнал "Time" за 20 августа 1945 г:
FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to "liberate" a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property.
(На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается "освободить" велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности.)

Иронию, впрочем, и тогда поняли не все. 1 октября "Time" опубликовал письмо читателей:
Sirs: You feel that the Russian soldier [TIME, Aug. 20] "thrusting a fistful of rubles" while "liberating" a German bicycle is "confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society. For in all similar "liberations" by American troops of German bicycles, automobiles and household goods which we have witnessed, the rubles were entirely omitted. (T/4) PHILIP JOHNSON (T/5) SIGMUND H. STEMBLER (T/5) GEORGE GRANT CARR (T/4) ROBERT B. NOTESTEIN (T/5) ROBERT J. SHAUGHNESSY
(Вам кажется, что русский солдат "вложивший пригоршню рублей" при "освобождении" немецкого велосипеда, "сбит с толку дикими обычаями общества чистогана". Во всех случаях, когда американские войска подобным образом "освобождали" немецкие велосипеды, автомобили и домашние вещи, свидетелями чему мы были, передача рублей полностью отсутствовала.)


(Добавить комментарий)


[info]mumm@lj
2010-05-07 16:50 (ссылка)
не перестаю удивляться, что у немецкой фройляйн в августе 45–го вообще был велосипед....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2010-05-07 17:10 (ссылка)

А почему у неё не должно было быть велосипеда в 1945 году? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2010-05-07 17:25 (ссылка)
потому что транспортное средство и логично, если во время войны забирались для армейских нужд....

Image
из альбома деда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2010-05-07 22:56 (ссылка)

Не было в Берлине в 1945 году никаких проблем с велосипедами:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Bundesarchiv_Bild_146-1982-028-14%2C_%22Badeleben%22_in_der_Nachkriegszeit.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам говорят о военном времени
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 09:46 (ссылка)
Вам говорят о военном времени - Вы даете послевоенные фото

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам говорят о военном времени
[info]allin777@lj
2010-05-09 09:50 (ссылка)

Август 1945- это военное время? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

потому что транспортное средство
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 11:07 (ссылка)
Вот его слова:
"
[info]mumm
2010-05-07 10:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
потому что транспортное средство и логично, если во время войны забирались для армейских нужд...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что транспортное средство
[info]allin777@lj
2010-05-09 13:42 (ссылка)

А это чьи слова?

"...не перестаю удивляться, что у немецкой фройляйн в августе 45–го вообще был велосипед...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

х.З
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 14:36 (ссылка)
х.З

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: х.З
[info]allin777@lj
2010-05-09 16:24 (ссылка)
Флуд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guardlife@lj
2010-05-22 19:14 (ссылка)
И тот (http://burduchek.ru/) воруют :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2010-05-07 16:55 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

(Ответить)


[info]face_off@lj
2010-05-07 17:03 (ссылка)
м-да... а ведь мог ваще сказать, что - как победитель - "практикует жесткий секс" и завершить сделку с удовольствием. Современная прогрессивная опсчественность, no doubt, его бы поняла и поддержала.
А он, мятежный платит рубель. О, времена, о нравы...

(Ответить)


[info]bravchik@lj
2010-05-07 17:16 (ссылка)
Скажу, что по весьма странно отбирать велосипед схватив его за колесо. Если бы рашен солджер действительно пытался его отобрать, он бы дал в тыкву фройлен и фотографу и спокойно уехал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2010-05-07 17:27 (ссылка)
август 45–го... как–то уже неудобно было в тыквы давать...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]labas@lj
2010-05-08 05:38 (ссылка)
Ну я бегло посмотрел по базам данных, там чего только нет. Но фото может быть и постановочным, разумеется, однозначно исключить это трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fslon@lj
2010-05-10 04:03 (ссылка)
А в чем сложность сделать такое фото - отсутствие автофокуса? Так объектив заранее выставляется на 5 метров с глубиной поля резкости от 3 до 10 - только успевай на спуск нажимать

(Ответить) (Уровень выше)

строго говоря когда отбирают
[info]goering@lj
2010-05-08 04:21 (ссылка)
то поступают примерно так

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaivor@lj
2010-05-07 17:45 (ссылка)
Я только боюсь, что тов. lord принял иронию за чистую монету. И судя по комментариям к его посту - не он один.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-07 17:55 (ссылка)
Ну он же смотрел не по газетам, а по фотобанкам, там этого, разумеется, нет. Но в том, что при современной републикации происходит искажение изначальной подписи, более того, фотографию пытаются представить символом в контексте, который этой самой подписи противоречит, я с ним согласен. То есть американскую шутку про солдатика, желающего выгодно пристроить свои рублевые сбережения, превратили в символ страданий.
(При этом я не отрицаю, разумеется, что и мародерство было, и страдания были, более того, мы не знаем, что там на самом деле происходило между персонажами фотографии и вряд ли когда узнаем.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaivor@lj
2010-05-08 03:52 (ссылка)
Но в том, что при современной републикации происходит искажение изначальной подписи, более того, фотографию пытаются представить символом в контексте, который этой самой подписи противоречит, я с ним согласен.
-----------

Cогласен и я. Тут только вот какая штука: у меня осздлось впечатление (судя по комментариям к его посту), что подавляющее большинство читателей вообразило, будто проблема мародерства теперь снята полностью и безоговрочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-08 05:09 (ссылка)
Есть такое дело, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2010-05-08 09:02 (ссылка)
Надо же. По-моему, это как по звёздам Сад-ад-Забих, противостоящим созвездию Водолея, в то время как планета Меркурий стала слева от созвездия Скорпиона... определить результаты по вопросу повестки дня, не поставленному на голосование. :)

(Ответить) (Уровень выше)

чист. монет
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 11:27 (ссылка)
"Я только боюсь, что тов. lord принял иронию за чистую монету. И судя по комментариям к его посту - не он один."
ок 500а каментов осилили;-))?? Уважаю за глубину:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sprachfuehrer@lj
2010-05-07 17:59 (ссылка)
замечательно

(Ответить)


[info]didpetro@lj
2010-05-07 18:10 (ссылка)
омериканцы были в курсе нравов общества чистогана.

(Ответить)


[info]bv@lj
2010-05-07 18:12 (ссылка)
Я видел это фото в Бонне, в историческом музее. Оно окружено фото американских солдатов, катающихся с немецкими девушками на качелях и подобными. Подпись в таком случае даже и читать никто не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2010-05-07 19:42 (ссылка)
Дрезден им по нраву, видимо. Какая уж тут подпись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibo0204@lj
2010-05-07 22:49 (ссылка)
Точно, тем паче кто сейчас вспомнит, какое это богатство - пригоршня деревянных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2010-05-08 16:25 (ссылка)
Жаль, что текст к фото не рассказываeт, что счастливые американские солдаты нарушали non-fraternization policy катаясь с Hitler's frauleins.
http://www.gutenberg-e.org/pfau/chapter3.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vas_f@lj
2010-05-07 18:34 (ссылка)
На самом деле, ирония тонкая. И насколько корректная, по нашим временам :)

(Ответить)


[info]nicoljaus@lj
2010-05-07 19:30 (ссылка)
Ну, на мой взгляд, в письме читателей как-раз таки с иронией все в порядке :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2010-05-07 22:22 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2010-05-07 23:33 (ссылка)
патриоты СССР так и не поняли, что торговля есть результат непротивления сторон)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это не только патриоты СССР не поняли
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 11:29 (ссылка)
"патриоты СССР так и не поняли, что торговля есть результат непротивления сторон)"
Это не только патриоты СССР не поняли - до греков до сих пор не дотикало, равно как и до фру меркель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только патриоты СССР не поняли
[info]zloy_alex@lj
2010-05-09 13:06 (ссылка)
Не знаю, не сталкивался, приведите примеры, надеюсь, это не сложно.
А вот как в СССР в школе гопники "покупали" у младших за рубль часы прекрасно помню. Купил, не отнял, какие претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так я привел пример - греки и фру Меркель
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 14:40 (ссылка)
Так я привел пример - греки и фру Меркель
Про "гопников" в школе не знаю - не было таких ни у меня ни у других. Кирпич, правда пытались продать одному знакомому, так потом они ему должны еще оказались:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так я привел пример - греки и фру Меркель
[info]prostathek1@lj
2010-05-09 15:44 (ссылка)
Надо же. Все уже было(насчет продавцов кирпича). Старый польский фильм "Ева хочет спать" - на пустынной ночной улице к прохожему подкатывался шкет с отвратной рожей и вежливо предлагал "Пан, купите кирпич. Всего сто злотых..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не поляк
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-10 04:35 (ссылка)
Я не поляк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verticaltreck@lj
2010-05-08 01:44 (ссылка)
Подпись иронична, имхо, а велосипед именно отбирается солдатом, хотя пригоршня деревянных могла быть им в руку фройляйн и всунута.
Процесс "незашренного антироссийскими штампами взгляда на войну" интересен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharper_@lj
2010-05-10 01:11 (ссылка)
хы-хы! А вот попробуй за колесо велик отнять, а я посмотрю. Кто велик отнимал, скажет, что это бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-05-08 01:47 (ссылка)
Превосходная подборка, вполне в стиле добросовестного собирателя-исследователя Лабаза. Респект. Уволакиваю в копилку.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2010-05-08 01:55 (ссылка)
Какие такие рубли??? Всем военнослужащим, находящимся на территории иностранных государств, платили или местной, или оккупационной валютой. Так было и в американской армии, и в РККА. Для РККА это вообще не представляло никаких проблем, потому что СССР, получив в 1944 году от американцев печатные платы оккупационных марок, изготавливал их в огромных количествах (что и стало причиной послевоенной инфляции, следующей за ней реформы Эрхарда, следующим за ней окончательным расколом Германии и блокадой Берлина, и т.д.).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-08 02:26 (ссылка)
Из педантизна - что такое получили от американцев печатные платы 'оккупационных марок' ? То есть их американцы изготовили ? (не немцы же изготовили платы для 'оккупационных марок' :) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2010-05-08 02:28 (ссылка)
Уупс, ну почему дефолт на анониме (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2010-05-08 11:06 (ссылка)
Ну конечно. Американцы в 44 году изготовили платы (или как переводятся printing plates?) оккупационной валюты. Их идея состояла в том, чтобы печатать оккупационные марки централизованно и распределять между оккупирующими державами по какому-то согласованному плану. Они уже обожглись на опыте инфляции оккупационной валюты в Италии и не хотели повторять этот опыт. Но когда они изложили эти соображения представителям СССР (кажется, Громыко), то в Москве сразу поставили условием "равноправие" союзников, то есть техническую возможность печатать эти марки и в России. Возник небольшой конфликт. До сих пор идут споры, кто и зачем принял решение передать платы СССР - есть теория, что это произошло под давлением Уайта, потому что он был советский агент, и есть теория, что это произошло под давлением военных, потому что для них приоритетом было чисто военное сотрудничество в добивании Германии и они не хотели никаких конфликтов из-за вопросов какого-то послевоенного будущего. Кажется, вторая версия сейчас превалирует.

В любом случае платы попали в Москву - и в результате в Германии появилось два эмиссионных центра оккупационной валюты, американский и советский. Более того, мне вспоминается, что были утверждения, что СССР удалось захватить и платы рейхсмарок, которые до 48 года оставались легальным платежным средством наряду с оккупационными марками, и что СССР, соответственно, имел возможность тайно печатать и их. В России информация об этом вроде бы до сих пор не рассекречена и не опубликована, а оценки эмиссии делались с потолка, на основании нумерации сохранившихся купюр (американские и советские машины выставляли номера по разным схемам).

Чистый результат всех этих махинаций сводился к тому, что советские оккупационные власти располагали практически неограниченным эмиссионным ресурсом. Благодаря ему они могли поддерживать высокий уровень доходов оккупационных войск и оккупационной администрации - то есть их денежное содержание, проще говоря, ничего Москве не стоило. Так что военнослужащие и т.д. могли теперь позволить себе не отбирать трофеи у немцев, а просто покупать их, тем более, что обратно на рубли они эти марки при возвращении в СССР обменять, как я понимаю, не могли (в отличие от американцев). Кроме того, можно было достаточно легко финансировать и советские заказы для промышленности восточной зоны - а инфляционная волна распределялась по всей Германии, то есть восточная зона получала бенефит, выкачивая чистые ресурсы из западной благодаря эмиссионной инфляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2010-05-08 12:50 (ссылка)
Спасибо, просто было непонятно это были американцами изготовленные платы, или платы от настоящих немецкий марок (тогда не оккупационных) которые попали в американские руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wesha@lj
2010-05-13 18:43 (ссылка)
printing plates - "клише" это называется. Типографское клише.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-05-08 05:12 (ссылка)
Ну вопрос на самом деле в том, принадлежит ли подпись к фото фотографу или редактору. Во втором случае присутствие "рублей" понятно, в первом, впрочем, тоже может быть объяснимо.
Фотограф, как везде написано, неизвестен.

(Ответить) (Уровень выше)

В копилку
[info]jlm_taurus@lj
2010-05-08 09:18 (ссылка)
Из книги "The Hilton Getty Picture Collection" -1940s

An international misunderstanding: the Russian soldier believes the woman's bicycle was for sale. It isn't. She struggles to keep this precious belonging. It happened in Berlin. It could have been in any German city.

Там и на немецком.
На левой фотографии американские солдаты обчищают пленным немцам карманы.

preview
Image (http://www.ljplus.ru/img4/j/l/jlm_taurus/gtty1.jpg)

А вышеупомянутый юзер - своеобразный.
Как и многим, ему в первую очередь, "за державу обидно",
а история и как оно было - в последнюю.

Он мне запомнился с поста, где решил постебаться над "Мамлакат на руках у Сталина", не зная, что это вовсе не Мамлакат, а Геля Маркизова.

http://community.livejournal.com/back_in_ussr/77061.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-08 15:37 (ссылка)
Да, однако. Примечательный малый этот "Дима", на "лорда" не тянет, жуликоват. Интересно, "по велению сердца" или по какому другому "велению".
А история с фотографией вообще-то воодушевляет. Вот если бы не было никаких подписей вообще, а только дата и "Берлин" и был бы социологический опрос(с репрезентативной выборкой) с одним вопросом "Что запечатлено на снимке?" Ей-богу предсказать р-т не берусь, но думаю что очень интересный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]jlm_taurus@lj
2010-05-08 17:12 (ссылка)
Кстати про знаки и символы:

Фотографии Сталина с Гелей Маркизовой были символом счастливого детства.
Георгий Лавров выполнил и скульптуру.
Миллионы копий. Поэтому их просто преименовали: в "Сталина и Мамлакат"

А тут подпись к фотографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-08 17:48 (ссылка)
Да я помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В копилку
[info]labas@lj
2010-05-08 17:26 (ссылка)
Это что, обсуждение личного дела? Если у Вас есть к [info]_lord_@lj претензии, полагаю, что лучше высказывать их у него в журнале.
Я уже выше написал, что я с ним в ключевом моменте согласен: подпись к фотографии в современной интерпретации не имеет ничего общего c оригинальными подписями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-09 12:26 (ссылка)
Вы прислали мне в течение пяти минут 3(три) одинаковых(почти) послания, в каждом из которых
содержался один вопрос, одно предложение, и одно утверждение.
В порядке очередности:

1. Нет, это не обсуждение "личного дела". А лишь ощущения, которые к делу не пришьешь
2. Я это учту. Однако никаких "претензий" у меня нет ни к Вашему подзащитному, и ни к кому вообще. Моя реплика предназначалось юзеру jlm-taurus в ответ на интересную ссылку им приведенную.
3. В той же моей реплике нет ни малейшего упоминания о Вашем согласии "с ним в ключевом моменте". Но если Вы решили таким образом еще раз засвидетельствовать свое почтение обсуждаемому - Вам виднее и у меня нет и не может быть никаких возражений.

Тем не менее я, возможно, нарушил свод некоторых этических правил поведения в Вашем журнале.
Какой, скажем, имеется у юзера bbb (благодаря его упоминанию я и зашел в Ваш журнал).Однако самого свода я так и не обнаружил, может плохо искал.

Если все это Вас как-то задевает - ну сотрите ту реплику, бога ради.

Приношу свои извинения за не совсем предумышленную задержку с ответом.
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]labas@lj
2010-05-09 12:42 (ссылка)
> Вы прислали мне в течение пяти минут 3(три) одинаковых(почти) послания

В жж есть функция редактирования комментариев. Я ее использую, если вижу, что сделал грамматическую или стилистическую ошибку.

> Тем не менее я, возможно, нарушил свод некоторых этических правил поведения в Вашем журнале.

Эти этические правила не имеют никакого отношения к моему журналу. Некрасиво обсуждать человека за его спиной. Если Вам хочется высказаться об имяреке, в жж (почти) всегда есть возможность сделать это в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-09 15:07 (ссылка)
В таком случае я ошибся, приняв интенсивность посланий за крайнюю степень возмущения.

"Некрасиво обсуждать человека за его спиной".
Да, действительно. Однако мне не кажется что это положение приложимо к данному "конфликту".
Оно вообще очень оторвано от реальной жизни, и никто, нигде и никогда им не руководствовался.
Более того, оно, как мне кажется, представляет моральный посыл для, скажем, любой группы людей лично знакомых между собой, и для такой группы ссылка на это положение имеет определенную рацию. Однако ЖЖ-сообщество под такое определение не подпадает, в том числе и потому, что все высказывания здесь никак не "за спиной" а вполне открыты и с ними сильно желающие могут ознакомиться. Потому и пестрит сплошь и рядом "обсуждениями".

Ну что же делать, если ни он сам ни его ЖЖ мне интересными не показались( пост во Вашей ссылке я прочел, и несколько других но бегло).

Все. А то я чувствую, что превращаюсь в зануду.


(Ответить) (Уровень выше)

"ему в первую очередь" & "а история и как оно было"
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 10:50 (ссылка)
"Как и многим, ему в первую очередь, "за державу обидно",
а история и как оно было - в последнюю."
Кто бы говорил:вот это ваше творение http://community.livejournal.com/ru_history/2415024.html явно не из серии "а история и как оно было"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2010-05-08 16:38 (ссылка)
У вас не совсем корректный перевод нескольких пассажей:

"...Русский солдат дает фройляйн денег, желая приобрести ее велосипед. Она, однако, не понимает его намерений, пока он не собирается удалиться вместе с велосипедом..." -- это должно было бы быть в прошедшем времени.

"...peculiar customs of acquisitive society..." -- переводить как "...дикие
обычаи общества чистогана..." -- это peculiar ;-). Это скорее -- странные обычаи стяжательского общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-08 17:28 (ссылка)
Первое поправил, спасибо. Второе у меня чуть приукрашено, конечно, но смысл тот же вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burotina@lj
2010-05-08 21:36 (ссылка)
Начнём с того, что версия с "покупкой" известна уже много лет, и в интернете обсуждалась не раз (например, здесь (http://waralbum.ru/2229/)).

Но главное не это.
Похоже, фотограф сам не понял, что же там происходило. Или в редакции "Time" решили прокомментировать по-своему, сделав из этого снимка анекдот...

Но если бы солдат хотел велосипед купить или отобрать (без разницы!), стал бы он его за колесо поднимать??
Или никто из "исследователей" ни разу велосипед не ремонтировал?
На самом деле солдат на снимке производит ПРОВЕРКУ или РЕГУЛИРОВКУ руля и переднего колеса велосипеда (возможно, на колесе "восьмёрка", или руль неровно стоит), а женщина ему ПОМОГАЕТ - держит за руль.
Всё гораздо проще, люди :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-09 05:16 (ссылка)
Я тоже смутно припоминал о том, что я где-то что-то уже читал. Но в данном случае найдены еще и оригинальная фотография без обрезанных краев и оригинальные подписи.
Версия же о регулировке кажется мне тоже не вполне убедительной. Вполне возможно, кстати, что фотограф знал, что там происходило, но подпись ставил не он, а редактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2010-05-09 06:00 (ссылка)
Вот здесь:
http://community.livejournal.com/ru_history/1820512.html
[info]kamen_jahr@lj ещё год назад публиковал эту фотографию без обрезанных краев и оригинальную подпись.
Всё новое - хорошо забытое старое :)

Да, возможно, что подпись придумал редактор. Журналисты - они ребята такие, им или сенсацию, или постебаться...
И сейчас так же. Посмотрите на нынешние СМИ - лишь бы поскандалить, из чего угодно бурю раздуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-09 06:16 (ссылка)
> kamen_jahr ещё год назад публиковал эту фотографию без обрезанных краев и оригинальную подпись.

О, действительно. Там я и читал. Зато подписи, которые я повытаскивал из гугльбукса раньше точно не публиковались :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2010-05-09 06:19 (ссылка)
За подписи - отдельное спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)

Тык я только вопрос задал....Я разбором не занимался.
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 09:51 (ссылка)
Тык я только вопрос задал....Я разбором не занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тык я только вопрос задал....Я разбором не занимался.
[info]burotina@lj
2010-05-09 13:02 (ссылка)
Там в комментариях разбор :)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за разбор
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 09:54 (ссылка)
Спасибо за разбор - у лорда писал и здесь также добавлю (хотя лабас скорее всего в курсе, но есть же и др. читатели):

Данной фотографией иллюстрируют книги в ФРГ, где идет речь о мытарствах послевоенных у немцев. Есть ли полный вариант - точно не скажу, но обрезанный вариант в нескольких изданиях есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Издания с данным фото (обрезанные)
[info]kamen_jahr@lj
2010-05-09 10:46 (ссылка)
Издания с данным фото (обрезанные)
http://sitb-images.amazon.com/Qffs+v35leoUwGlncuizccIjY6tACVTqTScMwrLVKSxalN1NwBdtZYFSIUM1aaDK
http://www.amazon.com/Fall-Out-Shaping-Postwar-Europe/dp/0582309085
Fall Out: World War II Shaping Postwar Europe (Paperback)
~ Calvocoressi (Author)
No customer reviews yet. Be the first.

http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/id=8259&count=373&recno=19&type=rezbuecher&sort=datum&order=down&geschichte=66
Knabe, Hubertus: Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland. Berlin: Propyläen Verlag 2005. ISBN 3-549-07245-7; 389 S.; € 24,00.

а также в BeFreier und Befreite: Krieg, Vergewaltigung, Kinder (Broschiert)
http://www.amazon.de/BeFreier-Befreite-Krieg-Vergewaltigung-Kinder/dp/3596163056
Image (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1005/5a/125f9e0372ba.jpg.html)

Т.е картинго позиционируется как символ красных варваров насилникоф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tomasmoo@lj
2010-05-10 08:08 (ссылка)
Не хочу никого защищать. Сложно поспорить с фактом имеющихся заголовков. Теми не менее, в воспоминаниях у Соколова Б.Н. "В плену и на Родине", а также у Н. Никулина "Воспоминания о войне" про велосипедную манию наших солдат в германии рассказывается однозначно. Велосипеды, да, отнимали (иной раз чтобы бросить через сто метров), а немку могли вообще испортить. Конечно, союзники могли пожелать написать что угодно (например та же их цензура, может, не пропустила бы другую подпись, осокрбительную дял отношений, а фотографию пропустила, ибо факт налицо). Хотя подозреваю, что лучшим фактом потверждения было бы найти упоминение воспоминаний фотографа в том же ключе, что и подпись к фотографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-10 17:49 (ссылка)
Письмо солдат цензура пропустила, так что этот аргумент вряд ли релевантен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tomasmoo@lj
2010-05-11 01:57 (ссылка)
не понял - какое письмо?кстати, про отношения я имел в виду советско-американские в тот момент (1945 год - это же до Фултона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tomasmoo@lj
2010-05-11 02:01 (ссылка)
про писмьмо понял.:) аргумент косвенный, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)

Воспоминания... у Соколова?
[info]effgen70@lj
2010-05-10 19:06 (ссылка)
Не подскажете, что оно вспоминать-то могло?
Да и, Никулин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursusrussus@lj
2010-05-12 15:20 (ссылка)
>у Соколова Б.Н

Нда, приводить в аргументацию высеры этого полоумного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-05-12 18:11 (ссылка)
Если вы про порноисторика, то он - Б.В.

(Ответить) (Уровень выше)

А чего фотку под текстом...
[info]crykitten2@lj
2010-06-03 08:46 (ссылка)
...не упоминаем? Тут же на странице единый посыл о "недопонимании", который иллюстрируют они обе. На нижней фото: "У советского инженера(инженер? - GI) есть некоторые проблемы с поддержанием работы немецкой электоростанции".

Т.е. говорится именно о разнице культур, о недопонимании и об вызванных этим эксцессах.

Причём фото подобраны произвольно: на нижней вообще нет ощущения растерянности солдата, он просто осматривает работающий генератор.

(Ответить)


[info]samten_l@lj
2010-06-10 11:03 (ссылка)
Самая реальная подпись гласит: "Советский солдат пытается подарить немецкой фройляйн велосипед. Но она отталкивает его, выкрикивая, что у неё их и так несколько!"

(Ответить)


(Анонимно)
2010-06-20 10:13 (ссылка)
и где были журналисты из "Правды", когда амеры "освобождали" немецкие велы, бумеры и жуки?)))

(Ответить)

Мародеры хреновы
[info]rospc_lvov@lj
2010-06-22 12:27 (ссылка)
Краснюков - на виселицу!!!!

Пусть бы на рублях и катался. А так, всё равно - мародер. Это никакая не покупка, если кто-то не согласен.

(Ответить)